Арабской нации не существует в природе

Арабской нации не существует в природе

http://motimatik.livejournal.com/23641.html

===============

Григорий Колюцкий (motimatik) wrote,
20080212 14:05:00

Previous

Share

Next

MUSIC: Умка и Бро — Рай для Ивалидов

 

Арабской нации не существует в природе

Оказывается, «процесс ‘арабизации’ — уловка англо-французов, призванная обеспечить им постоянный колониальный контроль над Ближним Востоком».

Иллюзорное формирование ‘современной арабской нации’ — это план, связанный с:

a. искоренением культур, языков и религий, существовавших тысячелетиями;

b. недопущением подлинного государственного строительства в регионе;

c. лишением нескольких народов подлинной национальной истории и идентичности;

d. грандиозными социальными потрясениями, вызванными ложными спорами, а именно конфликтами между традиционными социально-религиозными лидерами и якобы ‘вестернизированными’ социально-экономическими элитами;

e. формированием острейшего комплекса неполноценности у всего населения колонизированных и зависимых стран;наличием произвольных и абсолютно бессмысленных госу

f. дарственных границ, проведенных с единственной целью — обеспечить сохранение раздробленных, презирающих свои народы и презираемых народами, невежественных, экстремистских, безответственных и варварских элит.

4. ‘Современный арабский’ — искусственный язык, сфабрикованный колонизаторами для смешения различных народов, ‘искалеченных’ в культурном и национальном плане, в целях изменения всей ситуации в регионе в соответствии с колониальными замыслами.

5. Сфабрикованный термин ‘современный араб’ — не политический или национальный феномен; это прежде всего культурно-поведенческое понятие, означающее, что человек:

a. неверно воспринимает свою национальную и культурную идентичность,

b. формирует собственную идентичность на основе сильного комплекса неполноценности по отношению к колонизаторам,

c. приспосабливается к ограничениям, накладываемым убогими социальными условиями,

d. самовыражается посредством весьма неразвитой поведенческой системы — упрощенных подходов, косной ментальности, вульгарного поведения, негативных эмоций и болезненной сентиментальности,

e. не способен анализировать жизненные явления концептуально, и попросту имитирует принципы, поведение, практику и модели других народов в повседневности (народов, которые он ставит выше себя — хотя никогда не признает этого открыто),

f. воспринимает жизнь в контексте сохранения ранее сложившихся условий, без каких либо перемен (и их необходимости) — за исключением результатов простого подражания, и

g. от рождения до смерти пребывает в состоянии полного варварства.

6. Процесс арабизации, искажающий и искореняющий национальную идентичность страдающих от колонизаторских планов народов, и формирующий у них варварские поведенческие стереотипы, готовит почву для дальнейшего распространения исламизма.

7. Исламской цивилизации больше не существует.

8. Сфабрикованная псевдонация арабов уже не исповедует ислам как религию.

9. Религия, практикуемая сегодня сфабрикованной ‘арабской’ псевдонацией представляет собой форму материализма, совмещенного со структурной деонтологией, и абсурдным догматизмом, преподносимым в качестве рационализма. Как таковая она представляет собой фальсифицированный ислам — в первую очередь поведенческую систему, лишенную духовных, метафизических, нравственных, эстетических и интеллектуальных ценностей. Ее философские логические методы воспроизводят принципы арамейского рационализма (в духе Татиана). Эта система называется исламизмом, и способствует намеренному размыванию в мышлении любого индивида границ между ‘религией’, ‘образованием’, ‘культурой’ и ‘национальной идентичностью’ (все эти понятия я заключаю в кавычки, поскольку они созданы и навязаны народам-жертвам колониальной научной и дипломатической элитой). Подобное запутывание понятий способствует превращению индивидов в слитную массу, — варварскую толпу — и управлению этой толпой через тайную иерархию шейхов.

10. Исламизм как система дистанционно управляется через ‘умеренных’ или, напротив, ‘экстремистки настроенных’ шейхов, живущих в Англии и Франции. Представители этой системы повсеместно присутствуют в так называемых арабских государствах и обществах; на деле все они — экстремисты и не заслуживают доверия.

Читайте Мухаммеда Шамсаддина Мегаломатиса (Muhammad Shamsaddin Megalommatis)!

спасибо за ссылку pilpilonу

TAGS: historypoliticssociety

 

Реклама

Дискуссия о моей статье ‘Косово, Албания и Македония’ (на болгарском языке)

Обща категория > Информационен център — Македония

Политически анализи за бъдещето на Македония

http://www.forum.bg-nacionalisti.org/index.php?topic=3078.85;wap2

Травъл:
Не го знам какво е писал и писал ли е въобще. Има си «следтълкуватели» на Нострадам, ако ти е интересно, потърси. Аз лично не бих си губил времето.

skit:

— Цитат на: Пламен в Април 01, 2008, 14:10:30 —Единствената причина да се избегне война на Балканите сега се върти около Македония. Причина за войната ще бъдат Македония и Албания. Ако този сценарий се реализира, войната за Македония ще доведе до изчезването на НАТО, смята историкът Мухамед Шемсадин Мегаломатис, грък с турски произход, който постоянно публично защитава турското, македонското, влашкото, европейското и останалите малцинства в Гърция, пише днес македонският вестник „Вечер”. Според Мегаломатис разпадането на НАТО ще предизвика разширяване на конфликта към мюсюлманите в Европа. В статия, публикувана в американско издание, той пише, че в този много важен момент има хора, които работят сред тетовските албанци, за да ги тласнат към сепаратизъм. Те ще разбунтуват мнозинството от македонските албанци, което ще доведе до голяма нестабилност в Македония и албанците от западните части на страната. Македонската държава ще бъде притисната да направи като Сърбия в Косово през 1998-1999г., което означава че брутално ще отговори на евентуалните албанските искания за автономия. След това Албания ще нападне Македония. Тогава според Мегаломатис България ще изпрати ултиматум на Албания, като защитник на българите, имайки предвид македонците, чиято идентичност не признава. „Ако Албания не приеме ултиматума, България е уверена, че интервенцията няма да застраши държавите–членки на НАТО и ще поиска първо да посегне към Скопие. Това ще предизвика появата на Велика България”, смята историкът и добавя, че в резултат Македония окончателно ще изчезне. Неспособни да намерят решение, Албания и България ще влязат в директна война на македонска почва. Огромното турско малцинство в България пък ще експлодира срещу София, за да изкаже солидарността си с албанските мюсюлмани, така че България ще започне война срещу всички мюсюлмани на Балканите. Гърция ще влезе във войната като съюзник на България. Като съюзник на Албания, Турция ще нападне двете държави и по този начин НАТО ще престане да съществува. Турската интервенция ще спаси Албания и турският напредък ще доведе до изчезването на Македония. Нови граници ще бъдат демаркирани между Албания, България и Гърция на запад и Гърция, България и Турция на изток. Причината за всичко това според Мухамед Шемсадин Мегаломатис е мечтата на албанците за Велика Албания.

http://www.focus-news.net/?id=n922347

— Край на цитат —

Интересна балканска ретроспекция на Македонското питане. Турчина от гръцки произход…опс…. Гръкът от турски произход…опс…Я да си го нарека Мухамед Мегаломатис,  щото съвсем се обърках, вече е готов със сценария на третата световна война. Надлежно, на 1 април, «центаро на светот», разбирай македония, го цитира, а като на шега в националистическия форум се подема цяла дискусия по сценария. Ако не беше тъжно, щеше да е много смешно.
За съжаление е прав един мой познат, който в друг форум казва: » За да опровергаеш една простотия от десет реда, за съжаление,  са нужни петстотин.» Тук ще добавя — страници.

«Единствената причина да се избегне война на Балканите сега се върти около Македония» ??????? И се чудиш да се смееш ли, да плачеш ли или просто да пуснеш една цветиста на «политолога». Как да му обясниш на кретена, че България отдавна е задраскала от дневния си ред Македония, че Македония въобще не е част от някакава национална доктрина на България и че сънищата му са резултат на дълга злоупотреба с психотропно активни вещества. Македония не е заплашена от военна, а от демографска инвазия. Тук обаче, политическите фантасти от категорията на турския грък или гръцкия турчин, могат само да продължат да си взимат хапчетата и да чакат биологията и времето да свършат своето. Цветните сънища, обагрени в червено, жълто и тук там черно са толкова далеч от реалността, че бих препоръчал на ръководството на Американ хроникъл да вземе спешни мерки за надлежното лечение на туркогръка.
«Бугарија ќе и достави ултиматум на Албанија, како бранител на Бугарите — мислејќи на Македонците чиј идентитет не го признаваат. Ако Албанија не го прифати ултиматумот, Бугарија уверена дека интервенцијата нема да ги загрози државите членки на НАТО — ќе проба да посегне прво по Скопје. Ова ќе предизвика појава на голема Бугарија»
Е да, ама България не е Сърбия и Македония не е Косово. За моя радост, и за съжаление на Мегаломанис…опс..Мегаломатис :kill: 😀 точно този сценарий е най-далеч от реалността. Заплахата за Македония идва не по оста изток запад — т.е Албания и България, а по оста Север — Юг. И понеже Сърбия си има на този етап достатъчно проблеми с албанците на своя територия (тук не коментирам Косово, то вече не е част от Сърбия) не виждам в средносрочен период някакви активни действия за реализация на стратегичиския интерес, дефиниран в договора от 1913 год. между Гърция  и Сърбия «щото двете кралства да имат обща граница помежду си» да получи някакво развитие. Ще приключа това писане, защото нямам намерение да отговарям с петстотин реда на цветни сънища, с този цитат:
«Немощната Македония, притисната от всички страни, доживя ново отричане, жалва се Виктор Цветаноски на страниците на „Утрински весник».
Да Цветаноски, немощната Македония, благодарение на такива идиоти като теб, е обект на «анализи» първоаприлски, от хора с явни признаци на делириум тременс 😛
Всекиму неговото 😆

Skarlet:
Преди години бях чула, че Ванга е предрекла, че Македония ще се присъедини към България, когато няма да е Македония. Тогава не можах да разбера, какво е искала да каже, обаче напоследък ми се изясни. Ако Македония иска да е в ЕС, ще трябва да си смени името, заради спора с Гърция и тогава, когато няма да е Македония, може и да се сбъдне предсказаното.  😛 😛 😛

Болгардингезе:
Македония не трябва да се дели ни с Албания ни със сърбия ни с гърция.Тя винаги е била българска територия,а да се дели това означав се едно да дадем Южна Добруджа на Румъния.

Skarlet:
Ама разбира се, че не трябва да се дели, кой нормален българин би искал това? Македония винаги (или поне доскоро) си е била българска територия. Само дето сегашните македонци са с толкова промити мозъци, та не знам…..  :kill:

Статья о Македонии, Албании и Косово (на македонском языке)

СПОРЕД ИСТОРИЧАРОТ МУХАМЕД ШЕМСАДИН МЕГАЛОМАТИС

Војна за Македонија ќе го уништи НАТО

Причина за војна на Балканот според Мухамед Шемсадин Мегаломатис е сонот на Албанците за Голема Албанија. Тука се вклучува и непризнавањето на македонската нација од страна на Бугарија и непризнавањето на уставното име од страна на Грција

 

 

Единствената причина за да избувне Балканска војна сега се движи околу Македонија. Причината за војна ќе бидат Македонија и Албанија. Ако ова сценарио се оствари, војната околу Македонија ќе биде гаранција за исчезнување на НАТО, смета Мухамед Шемсадин Мегаломатис историчар, Грк со турско потекло кој постојано јавно ги брани турското, македонското, влашкото, еврејското и останатите малцинства во Грција. Според него распадот на НАТО ќе предизвика проширување на буната на муслиманите во Европа.

Во текстот кој е објавен во викенд изданието на американскиот весник «Америцан Схроницле» стои дека во овој многу важен момент постојат луѓе кои работат меѓу тетовските Албанци за да ги втурнат кон сепаратизам. Тие ќе го збунат другото мнозинство од македонските Албанци што ќе доведе до голема нестабилност во Македонија и побунување на Албанците во западните делови од државата. Се очекува исламистичкиот огранок на тетовските Албанци први да го предизвикаат настанот. Другите ограноци на советници, ќе ја притискаат македонската држава да направи како што Србија направи во Косово 1998-1999 година, што значи дека брутално ќе одговори на евентуалните албански барања за автономија. По ова Албанија ќе ја нападне Македонија под изговор — да ги зачуваат Албанците од Тетово. Според историчарот се очекува националистичкиот огранок на Албанци од Тирана да го предизвикаат овој напад, а Македонија треба да започне преговори со овие групи на моќ во Тирана за да ги спречи нивното можно учество во вртлогот на војната.

«Бугарија ќе и достави ултиматум на Албанија, како бранител на Бугарите — мислејќи на Македонците чиј идентитет не го признаваат. Ако Албанија не го прифати ултиматумот, Бугарија уверена дека интервенцијата нема да ги загрози државите членки на НАТО — ќе проба да посегне прво по Скопје. Ова ќе предизвика појава на голема Бугарија» — стои во весникот, каде понатаму пишува дека постоењето на Македонија ќе биде дефинитивно избришано. Неспособни да најдат решение, Албанија и Бугарија ќе влезат во директна војна на македонско тло. Огромното турско малцинство на Бугарија пак ќе експлодира против Софија за да ја искаже нивната солидарност со албанските муслимани, така што Бугарија ќе започне војна против сите Муслимани на Балканот. Грција во војна ќе влезе како сојузник на Бугарија. Како сојузник на Албанија, Турција ќе ги нападне двете држави и на тој начин НАТО ќе престане да постои. Турската интервенција ќе ја спаси Албанија, и турскиот напредок ќе резултира со исчезнување на Македонија. Нови граници ќе бидат демаркирани меѓу Албанија, Бугарија и Грција на запад и Грција, Бугарија и Турција на исток.

Причина за ова според Мухамед Шемсадин Мегаломатис е сонот на Албанците за Голема Албанија. Тука се вклучуваат и барањата на Албанците за еднаков третман со Македонците во Македонија.
«За да ја избегнат македонските власти оваа непријатност треба да работат напорно и да развијат дијалог со албанското малцинство за да тие навистина да почувствуваат дека Македонија е земја и на нив исто така. Се додава и недостатокот на бугарското признавање на македонската нација како различна нација, поради бугарските соништа за голема Бугарија» — стои во американскиот весник.
Како причина за војна не се исклучува и грчкото неразбирливо одбивање да ја признае Македонија под уставното име и непризнавањето и угнетувањето на македонското малцинство во Грција.

(Б.З.)

Мухаммад Шамсуддин Мегаломматис предлагал вернуться к использованию сабейского алфавита

В начале 2000-х Мухаммад Шамсуддин (Космос) Мегаломматис предлагал вернуться к использованию сабейского алфавита, по крайней мере для новых южноаравийских семитских языков, например, сокотрийского.

http://mutargim73.livejournal.com/438338.html

Tue, Dec. 18th, 2012, 10:38 pm
EMIRATES ANCIENT HISTORY FROM GERRHA AND MELUHHA

Meluhha, Gerrha, and the Emirates
Introduction to the Ancient History of the Emirates

Dictus Publishing (2012-12-10)
Price 29.00 €

ISBN-13:
978-3-8473-8536-3
ISBN-10:3847385364 EAN:9783847385363Book language: EnglishBlurb/Shorttext:The present book sets the foundations of the Ancient History of the UAE. Through use of hitherto misinterpreted historical sources, the author identifies the land of the Emirates with the region Meluhha of the Assyrian – Babylonian sources. He then locates the legendary city Gerrha of the Ancient Greek and Latin texts in Abu Dhabi’s territory. The author rejects the farfetched identification of Meluhha with the Indus Delta, which reflects Indian nationalistic ideas, and refutes the absurd effort to locate the yet unexcavated Gerrha in the province Al Ehsa of Saudi Arabia. He refers to ancient sources like Strabo and Ptolemy the Geographer who accurately located Gerrha while also expanding further on the land of today’s Emirates. Contextualizing the re-interpreted sources within the History of the Ancient Orient, the author illustrates three millennia of pre-Islamic History of the Emirates, and reveals the land’s great importance as key point in the vast commercial network of land/desert/sea routes between the East and the West; he thus sets a historiographical model at the antipodes of Orientalism, which has been the academic dimension of the Anglo-French colonialism. Publishing house:
Dictus Publishing
Website:
https://www.dictus-publishing.eu
By (author) :Muhammad Shamsaddin Megalommatis Number of pages:68 Published on:2012-12-10Stock: In stockCategory: Antiquity
Price:29.00 €
Keywords:Iran, Saudi Arabia, Bahrain, Qatar, Oman, Assyria, Abu Dhabi, UAE, Yemen, Babylonia, Arabian Peninsula, Persian Gulf, Strabo, Elam,Emirates, Sharjah, Meluhha, historical geography, Gerrha, Irán, Ormuz straits, Ptolemy the Geographer, Al Ehsa, Indus delta

http://www.youtube.com/playlist?list=PL018274855A12622B

Orientalist, Historian, Political Scientist, Dr. Megalommatis, 55, is the author of 12 books, dozens of scholarly articles, hundreds of encyclopedia entries, and thousands of articles. He speaks, reads and writes more than 15, modern and ancient, languages. He refuted Greek nationalism, supported Martin Bernal´s Black Athena, and rejected the Greco-Romano-centric version of History. He pleaded for the European History by J. B. Duroselle, and defended the rights of the Turkish, Pomak, Macedonian, Vlachian, Arvanitic, Latin Catholic, and Jewish minorities of Greece.

PS В начале 2000-х Мухаммад Шамсуддин (Космос) Мегаломматис предлагал вернуться к использованию сабейского алфавита, по крайней мере для новых южноаравийских семитских языков, например, сокотрийского.

Дискуссия о моей статье «Почему Россия всегда терпела неудачи на Ближнем Востоке»

Великолепная статья о причинах провала русской/советской политики на Ближнем Востоке

http://stalinist.livejournal.com/305434.html

February 5th, 2008
08:47 am
[Link]
Previous Entry Share Next Entry

Великолепная статья о причинах провала русской/советской политики на Ближнем Востоке
Спасибо тов. palmira: Мухаммед Шамсаддин Мегаломатис, «Почему Россия всегда терпела неудачи на Ближнем Востоке».

Повторю мой небольшой комментарий к заметке тов. palmira:

Автор совершенно прав: русская/советская дипломатия была почти сплошным убожеством (единственное светлое пятно — пакт Молотова-Рибентроппа), и причинами этого убожества были совершенная вторичность русской так называемой «культуры» и русской так называемой «науки», тупо следовавшими в фарватере западно-европейского Старшего Брата.

Дискуссия о моей статье ‘Приднестровье: ключ к соглашению между Россией и ЕС и официальному признанию независимости Косово’

Косово: как вести себя России?

http://wap.srpsko.borda.ru/?1-1-40-00000159-000-10001-0

Legioner: Косово: как вести себя России? Максим Юсин В понедельник сразу несколько министров иностранных дел стран ЕС объявили: 26 из 27 стран — членов альянса готовы признать независимость Косово — независимо от решения Совета Безопасности ООН. Лишь Кипр, как никто другой пострадавший от сепаратизма, занимает особую позицию. Другие колебавшиеся государства (Греция, Испания, Словакия) в конце концов, похоже, сдались под натиском большинства. Воодушевленные этой новостью лидеры косовских албанцев тут же провозгласили: край начинает свой путь к независимости, которая будет официально провозглашена в ближайшие месяцы. Итак, вслед за Соединенными Штатами по вопросу о статусе Косово окончательно определился Евросоюз. Дальнейший ход событий предсказать несложно. В определенный день (дата будет предварительно согласована с Вашингтоном и Брюсселем) Приштина объявит о «государственном суверенитете» и об отделении от Сербии. США, ЕС и несколько не входящих в альянс балканских государств тотчас же этот суверенитет признают. И вот тут-то на авансцену выдвинется Россия. Именно от нее зависит, утвердит ли независимость Косово Совет Безопасности ООН или же мятежный край так и будут признавать «в индивидуальном порядке». Все попытки Запада повлиять на Москву, убедить ее встать в общий строй успехом не увенчались. В частных беседах обычно весьма сдержанные европейские дипломаты не скрывают раздражения: ну как же так, какой смысл сопротивляться, зачем усложнять жизнь, ведь все уже решено, независимость Косово неминуема?! Но Россию эти доводы не смущают. А почему, собственно, должны смущать? Это вы для себя все решили. И пытаетесь убедить нас в своей правоте. Но не можете. Не хватает аргументов. Почему мы должны безоговорочно принимать странную формулу, согласно которой Косово — уникальный случай, а Сербская республика в Боснии, Абхазия, Приднестровье или Нагорный Карабах — не уникальные? Почему вслед за Западом мы должны закрывать глаза на ту опасность, которую представляет для региона (да и для всей Европы) албанский национализм. Сегодня — Косово. Завтра — населенные албанцами районы на юге Сербии (Прешево, Медведжа, Буяновац). Послезавтра — Македония, где албанская «армия освобождения» один раз уже довела дело до гражданской войны. Да и в Черногории компактно живут албанцы — где гарантия, что они когда-нибудь не решат с оружием в руках отстаивать свой «суверенитет»? Почему, наконец, расчленить Сербию можно, а Косово — ни в коем случае? Почему даже не обсуждается вполне логичный вариант — отделить от края хотя бы прилегающий к Сербии и населенный сербами район города Митровица? Слишком много вопросов без ответа. Не хотите об этом задумываться — не надо. Предпочитаете тешить себя иллюзиями — тешьте. Но не заставляйте Россию штамповать чужие резолюции, которые она считает ошибочными и несправедливыми. Скорее всего битву за Косово мы с сербами в конце концов проиграем. Большинство государств мира под давлением США и ЕС рано или поздно признают независимость края. Пусть так. Но — без нас. Не надо Россию привлекать в сообщники. Добивать Сербию мы не станем. И не станем поощрять агрессивный сепаратизм. Сегодняшняя позиция Москвы логически обоснованна и морально безупречна. Мы не будем голосовать ни за одно решение, против которого возражает Белград. Как долго продлится «российское вето»? Здесь что-либо прогнозировать сложно. В политике нет ничего невозможного. Может быть, через пару лет сербские власти в обмен на присоединение к ЕС или на что-нибудь еще согласятся признать независимость края. Вот тогда и мы сможем это сделать со спокойной совестью. Не испытывая при этом стыда и никого не предавая. И главное — не предавая самих себя.

Ответов — 318, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Александр Г: Legioner пишет: Другие колебавшиеся государства (Греция, Испания, Словакия) в конце концов, похоже, сдались под натиском большинства. От Греции никак не ожидал!

Сокол: Александр Г пишет: От Греции никак не ожидал! И я тоже

Konnar: Мощная статья! Я горд за свою державу!

Лариса: Александр Г пишет: От Греции никак не ожидал! А я от Словакии . Хотя склонна считать, что это попытка давить «общественным мнением». Legioner пишет: Может быть, через пару лет сербские власти в обмен на присоединение к ЕС или на что-нибудь еще согласятся признать независимость края. Вот тогда и мы сможем это сделать со спокойной совестью. Не испытывая при этом стыда и никого не предавая. И главное — не предавая самих себя. Душком попахивает. Так и хочется ответить автору: гордиться хочется, а не только стыд не испытывать.

Alex.ru: Лариса пишет: Душком попахивает. Так и хочется ответить автору: гордиться хочется, а не только стыд не испытывать. Да просто-таки смрад стоит. Особенно вот от этого… Вот тогда и мы сможем это сделать со спокойной совестью. Конъюнктура чистой воды, хотя и в духе нашей нынешней власти. Лариса пишет: А я от Словакии . Хотя склонна считать, что это попытка давить «общественным мнением». Если кто-то участвует в каких-то международных политических форумах, может увидеть, что большинство европейцев, НЕславян, против независимости. Но желание блудницы-европы лечь под жирную американскую тушку слишком велико. Ну тут просто очередной пример, когда люди идут лесом, а на тропу выходят политики. Konnar пишет: Мощная статья! Я горд за свою державу! Надо читать между строк…

Правник: Грустная перспектива неизбежности не только независимости Косово, но и наделения мятежного края суверенитетом.

Лариса: Я сегодня послушала речь вашего претендента….. Чувствую, получат они проверку на вшивость. И помоги им Бог ее пройти достойно.

Правник: Кстати: первоначальная антикосовская позиция Словакии была мне совершенно не понятна. Неужели словацкие деятели действовали так только из формального уважения к международному праву — единственные из всей Европы?

Alex.ru: Правник пишет: Кстати: первоначальная антикосовская позиция Словакии была мне совершенно не понятна. Неужели словацкие деятели действовали так только из формального уважения к международному праву — единственные из всей Европы? Из моего опыта общения с европейцами — это просто откровенное нежелание открывать новые очаги сепаратизма по всей европе. Сугубо шкурные интересы. Хотя, в общем, я убежден, что у многих (не только словаков, как славян) есть и правовые убеждения не допускать отделения Косово.

Правник: Но ведь самой Словакии сепаратизм не грозит (если только закарпатские русины, но никогда не встречал упоминаний о сепаратистских настроениях у них). А если Европа действительно опасается новых очагов сепаратизма — то почему своими руками создает прецедент? США могут сколько угодно повторять свои заклинания о том, что Косово — это особый случай, но от повторения этих заклинаний прецедент не перестает быть прецедентом.

Сокол: Словаки солидарны с братьями-славянами

Alex.ru: Правник пишет: Но ведь самой Словакии сепаратизм не грозит (если только закарпатские русины, но никогда не встречал упоминаний о сепаратистских настроениях у них). А если Европа действительно опасается новых очагов сепаратизма — то почему своими руками создает прецедент? США могут сколько угодно повторять свои заклинания о том, что Косово — это особый случай, но от повторения этих заклинаний прецедент не перестает быть прецедентом. Еще раз, не Европа, а люди, в ней живущие… наиболее дальновидная их часть. Все остальное делается руками политиков и чиновников в рамках их личной выгоды. А то, что Вы говорите, это примерно как: «Ну русские же хотят подъема промышленности в своей стране… Зачем они своими руками ее хоронят (выбирая, очевидно, тех, кому промышленность эта до лампочки… им бы нефть впарить только…)?

Гость: Правник пишет: Но ведь самой Словакии сепаратизм не грозит (если только закарпатские русины, но никогда не встречал упоминаний о сепаратистских настроениях у них). В Словакии 10% населения — венгры.

Правник: Сокол пишет: Словаки солидарны с братьями-славянами А почему же тогда не солидарны с ними чехи, поляки и болгары? Кстати — Болгария хуже всего проявляет себя, потому что вообще молчит в этой ситуации, хотя она как православная славянская страна мола бы поддержать Сербию.

Правник: Гость пишет: В Словакии 10% населения — венгры. Это что же получается — венгры могут взорвать ситуацию аж в трех сопредельных странах — в Сербии, Румынии и Словакии?

Сокол: Правник пишет: Это что же получается — венгры могут взорвать ситуацию аж в трех сопредельных странах — в Сербии, Румынии и Словакии? Могут

Правник: У меня такое впечатление, что венгры — все-таки мирный народ (потому что давно равнинный, в 10-м веке их страшно боялись). Надеюсь, они и в Воеводине не станут взрывать ситуацию.

Сокол: Правник пишет: У меня такое впечатление, что венгры — все-таки мирный народ Может быть Хотя можно вспомнить 1956. Правник пишет: Надеюсь, они и в Воеводине не станут взрывать ситуацию Тем более, они там в меньшинстве.

Зорге: Правник пишет: Надеюсь, они и в Воеводине не станут взрывать ситуацию. Их слишком мало чтоб одни сделали что-то большое. Но никто против сербов на наступал один…

Сокол: Зорге пишет: Но никто против сербов на наступал один А Венгрия сейчас является членом НАТО и ЕС

Правник: Вроде бы является — и там, и там.

Опълченец: Правник пишет: Кстати — Болгария хуже всего проявляет себя, потому что вообще молчит в этой ситуации, хотя она как православная славянская страна мола бы поддержать Сербию. Ни хрена в данной ситуации от Болгарии не зависит (от Чехии, Словакии и т.д. тоже). И все-таки думаю что молчать лучше, чем подкрепить независимость Косово.

Сокол: Опълченец пишет: И все-таки думаю в данной ситуации молчать лучше, чем подкрепить независимость Косово. А как же Родопские горы и т.д. Ведь независимость Косово отрицательно скажется и на Болгарии.

Правник: Опълченец пишет: Ни хрена в данной ситуации от Болгарии не зависит (от Чехии, Словакии и т.д. тоже). И все-таки думаю что молчать лучше, чем подкрепить независимость Косово. Это Вы правы. Однако в такой обстановке молчание приравнивается к поддержке независимости.

Сокол: Правник пишет: Однако в такой обстановке молчание приравнивается к поддержке независимости

Правник: Причем меня удивляет, что молчит Македония, молчит Черногория — они что, хотят получить свое Косово с доставкой «на дом»?

Сокол: Правник пишет: Причем меня удивляет, что молчит Македония, молчит Черногория — они что, хотят получить свое Косово с доставкой «на дом»? А потенциальное Косово у них и так есть, поэтому они и молчат, чтобы хоть как-то это отдалить.

Правник: Та же слепота, что и у европейцев: если албанцы получат Косово, то они на этом не остановятся, а пойдут в соседние страны — как в этом году уже пошли в Македонию.

Опълченец: Пока Болгария в ЕС, а Турция нет, нам сепаратизм не грозит. 😉 Турки прут в Болгарию (т.е. ЕС), а не пытаются отделятся. Если бы америкосы хотели раздела Болгарии, они бы устроили ето еще в 90-х. Кстати зачем им ее разделять, ведь она и так им и принадлежит. Но конечно почти все болгары против отделения Косово, поетому и наши управляющие идиоты молчат.

Сокол: Опълченец пишет: Если бы америкосы хотели раздела Болгарии, они бы устроили ето еще в 90-х. А может быть, отложили на будущее ?

Опълченец: Правник пишет: Та же слепота, что и у европейцев: если албанцы получат Косово, то они на этом не остановятся, а пойдут в соседние страны — как в этом году уже пошли в Македонию. О Македонии есть кому позаботится — не беспокойтесь.

Опълченец: Сокол пишет: А может быть, отложили на будущее ? Нет, они ее надеются проглотить целой.

Сокол: Опълченец пишет: О Македонии есть кому позаботится — не беспокойтесь Албанцам ? Опълченец пишет: Нет, они ее надеются проглотить целой.

Правник: Сокол пишет: Опълченец пишет: цитата: Если бы америкосы хотели раздела Болгарии, они бы устроили ето еще в 90-х. А может быть, отложили на будущее ? А вряд ли Болгарию можно расколоть — если правильно понимаю, там нет таких непримиримых противоречий, как в бывшей Югославии.

Konnar: Опълченец пишет: Турки прут в Болгарию (т.е. ЕС), а не пытаются отделятся. Их у вас миллион, кажется?

Сокол: Правник пишет: А вряд ли Болгарию можно расколоть — если правильно понимаю, там нет таких непримиримых противоречий, как в бывшей Югославии Могут попробовать создать в Болгарии нестабильность…

Леший: Мусульмане всегда были постоянным источником нестабильности — та же Босния, Косово, Македония, Рашка. А уж вооруженные до зубов добрые дяди-миротворцы будут тут как тут.

Сокол: Или вооружённые до зубов турецкие солдаты.

Konnar: Леший пишет: А уж вооруженные до зубов добрые дяди-миротворцы будут тут как тут. Как мухи на говно.

Сокол:

Леший: А насколько возможны акты возмездия со стороны сербов или болгар в отношении представителей сепаратиских национальностей? Если вдруг благодаря пиндосам и их европейским шестёркам Косово получит независимость выкинут ли из Сербии нафиг все албанцев? Или мусликов в Рашку в ответ на выживание оттуда сербского населения? Живков как-то уже удачно попинал под зад болгарских турков, не желавших ассимилироваться — вот бы и сербам так. Воздух чище будет и не будет слышно шакальих завываний с минаретов средь бела дня.

Опълченец: Леший пишет: Их у вас миллион, кажется?-около 500 000, но цыганских мусульман eщe несколько сотен тысяч + помаков = итого 1 000 000 агарян Леший пишет: Мусульмане всегда были постоянным источником нестабильности — та же Босния, Косово, Македония, Рашка. А уж вооруженные до зубов добрые дяди-миротворцы будут тут как тут. Что верно- верно. Однако Болгария всегда являлась монолитной, однонациональной державой, а не федеральной как например Югославия. Даже в самых турецких регионов, турки никогда не были больше 50%. Да и турки у нас не «натуральные» — часто и блондины встречаются. Всякие такие случаи бывают: напр. в одной турецкой семье от матери к дочери поколениями передавался амулет: восковая куколка, а в ней какой-то металический предмет и кольцо чтобы на шее носить. Однако в начале XX века амулет забыли на солнце и воск растаял: оказалось что там крестик с ликом Божьей матери! Сокол пишет: Или вооружённые до зубов турецкие солдаты. Вряд ли посмеют. Леший пишет: А насколько возможны акты возмездия со стороны сербов или болгар в отношении представителей сепаратиских национальностей? Если вдруг благодаря пиндосам и их европейским шестёркам Косово получит независимость выкинут ли из Сербии нафиг все албанцев? Или мусликов в Рашку в ответ на выживание оттуда сербского населения? Живков как-то уже удачно попинал под зад болгарских турков, не желавших ассимилироваться — вот бы и сербам так. Воздух чище будет и не будет слышно шакальих завываний с минаретов средь бела дня. Если бы зависело от болгар, сербов, греков и т.д. турков уже давно на Балканах небыло бы. Если бы нам только позволили вести реципрочную политику(от Вост. Фракии и Малой Азии турки выселили или зарезали 1 200 000 болгар)… Живков действительно занялся делом, однако нужно отметить, что не он его начинал: турки под воздействием Рейгановских сволочей начали делать теракты (самый брутальный на вокзале в Буново когда взорвали вагон перевозивший детей) и всякие другие гадости (В Шумене турки зарезали одного танкиста, его афектированный товарищ самовольно выехал на Т-62 от поделения и снес целую улицу турецких домов), так что надо было както ответить. Еще десетилетие и турецкого проблема небыло бы. Однако помешали. Братья сербы (т.е. Югославия) тогда тоже проявились в угоду Запада и «жестко осудили человеко-ненавистную политику зарвавшихся болгарских шовинистов». Сербам выселить оставшихся на их територии после отделения Косово албанцев также не дадут -всегда найдутся либеральные защитники чел. прав.

Сокол: Леший пишет: А насколько возможны акты возмездия со стороны сербов или болгар в отношении представителей сепаратиских национальностей? Наверное, будут. Как в марте 2004.

Леший: Сокол пишет: Наверное, будут. Как в марте 2004. Ага, помню…Пару мечетей снесли и быстро отстроили. Нишскую мечеть вроде и так собирались сносить, чтобы на ее месте новую построить.

Richter: А тем временем Португалия и Румыния отказались признать независимость косова.

Илiя: Румыния ясно почему. Румынские националисты здорово засветились в Приднестровье.

Леший: Илiя пишет: Румыния ясно почему. Румынские националисты здорово засветились в Приднестровье. У них свои разборки с трансильванскими венграми, вот и боятся, что те их потом будут тыкать носом в косовский пример.

Сокол: Леший пишет: У них свои разборки с трансильванскими венграми, вот и боятся, что те их потом будут тыкать носом в косовский пример

pov: А самое прикольное втом, что ну получит Косово независимость и что? Заводов нет, фабрик нет, работать албанцы не хотят, электричество из Сербии идет, а за него платить надо. Вот что они делать будут? И тут сразу вспоминается пример Чечни. Они посидели 3 годика на независимости и полезли в Дагестан. И тут будет тоже самое. албанцы пойдут грабить сербов, или помрут с голодухи. И они выберут первое.

Лариса: pov пишет: электричество из Сербии А, кстати, что с электростанцией в Обиличе?

Richter: pov А как же помощь мирового сообщества вновь созданному «государственному» образованию? 🙂 А инвесторы? 🙂 Всемирные банки и прочие 🙂 С улыбкой дадут кредитов 🙂 Купят все что есть 🙂 К тому же я где-то читал там с полезными ископаемым все хорошо, причем с редкими. 🙂 Так что, кто знает тот не пропадет. А простые олабнистанцы, конечно полезут, че им еще делать 🙂 Ну еще есть вариант, что они легализуют проституцию, наркоторговлю и торговлю оружием, на этом вполне можно жить. И даже процветать =)))

Зорге: Richter пишет: А, кстати, что с электростанцией в Обиличе? Шиптари не поняли то что написано в руководству по эксплоатации электростанции.

Риддик: pov пишет: А самое прикольное втом, что ну получит Косово независимость и что? Заводов нет, фабрик нет, работать албанцы не хотят, электричество из Сербии идет, а за него платить надо. Вот что они делать будут? И тут сразу вспоминается пример Чечни. Они посидели 3 годика на независимости и полезли в Дагестан. И тут будет тоже самое. албанцы пойдут грабить сербов, или помрут с голодухи. И они выберут первое. Им после получения независимости Европа даст 1 млрд. евро….Зорге пишет: Шиптари не поняли то что написано в руководству по эксплоатации электростанции.

Гость: Зорге пишет: Шиптари не поняли то что написано в руководству по эксплоатации электростанции.

Konnar: Опълченец , а куда евреи подевались??

pov: Ну дадут им деньжат. они их проедят и попросят еще. Ну пару лет давать будут. А потом кто-нибудь в ЕС резонно спросит: «Какого собственно говоря х..я я их должен кормит»?

Сокол: Сами они прокормятся. Ну, в крайнем случае, их покровители помогут, особенно, ряд арабских стран и т.д. ЕСовцы быстро поймут. что такое албанское Косово, да только их уже не спросят.

Опълченец: Приднестровье: ключ к соглашению между Россией и ЕС и официальному признанию независимости Косово («The American Chronicle», США) Автор: Доктор Мухаммед Шамсаддин Мегаломатис (Dr. Muhammad Shamsaddin Megalommatis), 17 декабря 2007 «…Большинство стран ЕС достигло согласия относительно правильного решения вопроса об официальном признании независимости Косово — позицию злобного и мерзкого сепаратиста-президента южного Кипра оставим за скобками. Это означает, что ЕС теперь сблизил позиции с США — главным сторонником справедливого решения проблемы Республики Косово. Возникает вопрос: возможна ли договоренность с Россией по этой проблеме? Необходимо точно понимать реальные мотивы просербской линии России в косовском вопросе. На деле, и вопреки преобладающему мнению о том, что политика Москвы связана якобы с ‘традиционным российско-сербским альянсом’, ее позиция обусловлена иными соображениями…» Konnar пишет: Опълченец , а куда евреи подевались?? Я ничего общего с данным явлением не имею…

Сокол: Опълченец пишет: Автор: Доктор Мухаммед Шамсаддин Мегаломатис Беспристрастный обозреватель Опълченец пишет: злобного и мерзкого сепаратиста-президента южного Кипра Опълченец пишет: справедливого решения проблемы Республики Косово Ну и провокатор…

pigkiller: Правник пишет: Это что же получается — венгры могут взорвать ситуацию аж в трех сопредельных странах — в Сербии, Румынии и Словакии? Легко, про партию «Йёбек» и «Мадьяр Гарду» слышал?

Емилиан: Правник пишет: У меня такое впечатление, что венгры — все-таки мирный народ (потому что давно равнинный, в 10-м веке их страшно боялись). Надеюсь, они и в Воеводине не станут взрывать ситуацию. одно слово- Транссильвания…

Лариса: Посмотрите сегодняшнюю статью Караганова: http://www.rambler.ru/news/world/yugoslavia/11852349.html

Лариса: Интересно, сербы с этим согласились бы? «Есть ли выход? Безусловно, есть. И не один. Первый — пусть западные страны уговорят Сербию, предложив и выдав ей такой пакет экономических и политических льгот и привилегий, который устроил бы большинство сербов и означал бы по сути извинения и репарации за ущерб, нанесенный войной, развязанной НАТО. Другой вариант — пакет на льготы плюс воссоединение с Сербией косовских земель, где преобладает сербское население, возможно, других территорий. Если Сербия пойдет на один из этих вариантов и в общем согласится на независимость Косово, международное право будет соблюдено, и Россия и Китай снимут угрозу своего вето, одержав при этом моральную победу. Но в любом случае Россия уже одержала небольшую внешнеполитическую победу, доказав свою волю к борьбе и свою способность блокировать односторонние и незаконные решения.»

Сокол: http://www.rambler.ru/news/politics/yugoslavia/11853105.html

Konnar: Но в любом случае Россия уже одержала небольшую внешнеполитическую победу, доказав свою волю к борьбе и свою способность блокировать односторонние и незаконные решения.

Сокол: Konnar пишет: Но в любом случае Россия уже одержала небольшую внешнеполитическую победу, доказав свою волю к борьбе и свою способность блокировать односторонние и незаконные решения. Если шиптары отнимут Косово, то эта победа быстро станет пирровой

Сокол: http://www.rambler.ru/news/politics/yugoslavia/550306033.html Теперь судьбу Косово будут решать ЕС и НАТО Что они нарешают, и так понятно Что будет дальше ?

Опълченец: JEРEМИЋ И КAЛФИН: СТAТУС КOСOВA И EУ ИНТEГРAЦИJE OДВOJEНИ ПРOЦEСИ «…Jeрeмић и њeгoв бугaрски кoлeгa Ивajлo Кaлфин слoжили су сe у Бeoгрaду дa су eврoaтлaнтскe интeгрaциje Србиje и прoцeс рeшaвaњa кoсмeтскoг питaњa двa oдвojeнa прoцeсa. Jeрeмић и Кaлфин пoтписaли су Мeмoрaндум o eврoинтeгрaциjaмa и прoгрaму Пaртнeрствo зa мир. Кaлфин je рeкao дa je ‘Кoсoвo oсeтљивo питaњe и дa сe Бугaрскa зaлaжe зa диjaлoг’. ‘Вaжнo je дa вeћ пoстojи пoлитички прoцeс зa рeшaвaњe питaњa Кoсoвa. Oчeкуjeмo штa ћe бити рeчeнo нa сeдници Сaвeтa бeзбeднoсти УН’, рeкao je бугaрски министaр и дoдao jeднoстрaнo прoглaшaвaњe нeзaвиснoсти Кoсoвa ‘нe би билo дoбрo’.. ……………………………. Oткривeн спoмeник бугaрским рeвoлуциoнaримa Пoмoћник в.д. грaдoнaчeлникa Рaдмилa Хрустaнoвић свeчaнo je у Тaшмajдaнскoм пaрку oткрилa спoмeник бугaрским рeвoлуциoнaримa Вaсилу Лeвскoм и Гeoргиjу Рaкoвскoм, кojи je пoстaвљeн нa инициjaтиву грaдa Сoфиje и тaмoшњe пaтриoтскe oргaнизaциje ‘Гeoрги Рaкoвски’. »

HCG89: Господа помоему ЕС и США давно отправили ООН с ее Совбезом в курац. И Росиия своим правом вето нихрена не сможет воспользоваться. Ниче не напоминает? ООн мне сейчас напоминает Лигу Наций накануне сами знаете чего. Просто мне как то нервавиться что судьбу Косово решают какие-то полуобезъяны типа Кондомлизы Райс, сука, банан в рот и на на пальму. Уроды. А что косается войны то ослу понятно что, она рано или позно будет.

Зорге: HCG89 из правила форума: «Правило 1 — Не материться.» И то что мне нравится: «Включите фантазию и область мозга, отвечающую за красноречие!» Напиши то что написал Кондом-лиза Райс, в такой манере — интереснее будеть

HCG89: Зорге пишет: Напиши то что написал Кондом-лиза Райс, в такой манере — интереснее будеть Ага щас исправлю. Так пойдет? Да позравляю с назначением на модераторский пост. Только не входите во вкус. А то так часто с модероаторами бывает. P.S. Додпадает ли слова «курац», «пичка» итд. под правило 1. И можно ли для придания речи экспрессивной окраски использовать такую форму написаная матерных слов например: «х.й», «пи…дец», «пизвездец.» итд?

Зорге: HCG89 , манијаче!!!

Сокол: HCG89 всё правильно сказал. Много было громких слов о «решительной позиции в СовБезе» и т.д., а американцам на этот самый СовБез…

Лариса: HCG89 пишет: P.S. Додпадает ли слова «курац», «пичка» итд. под правило 1. И можно ли для придания речи экспрессивной окраски использовать такую форму написаная матерных слов например: «х.й», «пи…дец», «пизвездец.» итд? Выложи весь свой фразеологический словарь, мы быстро привыкнем

Зорге: Лариса пишет: Выложи весь свой фразеологический словарь, мы быстро привыкнем

Норик: Лариса пишет: Выложи весь свой фразеологический словарь, мы быстро привыкнем Хвала лепо

Зорге: Вот что прочитал этим утром в прессе. «Жирным» шрифтом написано самое главное. Думаю что перевод не нужен Косово независно шестог фебруара ВН, 21.12.2007 18:20:41 Косовски Албанци једнострано ће прогласити независност 6. фебруара — сазнају «Новости» у добро обавештеним дипломатским круговима у Београду и Паризу. Овај потез Приштине, који би значио најбруталније гажење међународног права и важеће Резолуције 1244 СБ УН, биће изведен у тесној координацији са америчком администрацијом и државама стожерницама Европске уније, због чега и носи шифру «координирана независност». Промоцију друге албанске државе на Балкану прве би признале, најпре, Сједињене Америчке Државе, а потом и три чланице Контакт-групе: Велика Британија, Италија и Француска. Придружиле би им се Словенија, као председавајућа ЕУ, Аустрија и, наравно, Албанија. Како преносе наши извори, увод у распарчавање Србије биће седница Савета министара ЕУ, која је заказана за 28. јануар. На овом скупу, потврђено је «Новостима», биће и озваничена одлука о слању мисије ЕУ у нашу јужну покрајину, што би, практично, значило оживљавање Ахтисаријевог плана који је доживео крах у седишту Уједињених нација у Њујорку. Тиме би, заправо, велике западне силе, уз свесрдну помоћ Вашингтона, отвориле врата невиђеном политичком преседану, јер би цивилна администрација Унмика била замењена без нове резолуције и без сагласности Савета безбедности УН! Овај перфидни план скован је одмах после неуспелог покушаја, у првом реду Американаца и Британаца, да кроз СБ легализују отимање српске територије. Пошто су се на Ист Риверу суочили са принципијелним ставом Русије и Кине, одлучили су да одлуку о слању мисије ЕУ донесу мимо СБ, чиме су, практично, доказали да је сила права устукнула пред правом силе.

Емилиан: Зорге пишет: Придружиле би им се Словенија, као председавајућа ЕУ, Аустрија и, наравно, Албанија. Албания -очень возможно, учитывая то, что что там президент уже не Альфред Мюйсу, а мусульманин Бамир Топи

Емилиан: http://www.rusk.ru/st.php?idar=112325 комментарий тоже прочтите

Лариса: «И духовный центр возрождённого сербства (если на то будет Божья воля) – это вовсе не алабнское Косово, но Лелич.»?

Pavel 3801: Страны-проститутки (Венгрия, Чехия, Болгария). В духовку их!

Лариса: Мне сегодня рассказали, что в сети появились сведения о планах России по созданию баз в Сербии, даже с картами. Кто-то видел?

Alex.ru: Pavel 3801 пишет: Страны-проститутки (Венгрия, Чехия, Болгария). В духовку их! В той мере, в которой они проститутки, и Россия та еще шалава. Ее тоже в духовку? Коли так, я согласен? ЗЫ: А почему в подписи «смерть албанцам»? Почему не «русским»? Я бы предупреждал за такое…

Legioner: Alex.ru пишет: Я бы предупреждал за такое… +1

Емилиан: Alex.ru пишет: В той мере, в которой они проститутки, и Россия та еще шалава Алекс не перегибай. Калибр у России и этих стран все-таки разный. Так что совсем не в той мере… Alex.ru пишет: А почему в подписи «смерть албанцам»? У человека все очень просто…

Правник: Лариса пишет: «И духовный центр возрождённого сербства (если на то будет Божья воля) – это вовсе не алабнское Косово, но Лелич.»? Вот эта цитата полностью: В 1999 году я работал в архиве монастыря Печь Патриаршия и имел счастье общаться лично с Его Святейшеством патриархом Павле. По поводу ситуации и перспектив он сказал буквально следующее: «Если албанская женщина рожает семь детей, а сербская делает семь абортов, то эта земля нужнее албанцам, чем сербам. Вот Господь и распорядился землями КосМета так, как посчитал нужным». И по поводу колыбели был разговор. Да, Русь Славянская родилась на Днепре. Но потом наши предки ушли на север. И Русь Московская сформировалась в другом месте и по другим лекалам. Косово – колыбель древнесербского «идентитета» (простите за птичье слово). Новосербский идентитет сформировался в Шумадии и Белграде. И духовный центр возрождённого сербства (если на то будет Божья воля) – это вовсе не алабнское Косово, но Лелич. (Нечто подобное говорил , кстати, Иустин Попович). Мудрые слова. Невыносимо тоскливые, но мудрые.

Konnar: Pavel 3801 пишет: Страны-проститутки (Венгрия, Чехия, Болгария). В духовку их!

Сокол: Венгрия особо никогда и не скрывала своей неприязни к России

Правник: Да и Польша, кстати, тоже.

Konnar: Правник пишет: Да и Польша, кстати, тоже. А с Польшей и так всё ясно.

Леший: Потому что хорошая историческая память и у тех и у других. Если бы и России такую.

Pavel 3801: Ничего, мы им навтыкаем!

Сокол: http://www.rg.ru/2008/01/31/serbia-vybory.html Начинается эвакуация семей сотрудников УНМИК.

Правник: Да уж, сами войну спровоцировали своим потворством косоварам — а теперь утекают.

Сокол: Так онги свою задачу выполнили, теперь сваливают всё на албанцев.

Правник: Думаю, и после выборов позиция России останется неизменной:нет — независимости, да — переговорам. К слову: на прошлой неделе Румыния заявила, что нужно продолжать переговоры.

acme: «Если албанская женщина рожает семь детей, а сербская делает семь абортов, то эта земля нужнее албанцам, чем сербам. Вот Господь и распорядился землями КосМета так, как посчитал нужным» Вот и все объяснение. Собственно, на этих словах можно прекратить любые обсуждения т.н. «проблемы Косово». И ровно эти же слова можно сказать и про нас, заменив «албанская» на «кавказская» (например), а «сербская» на «русская». думаю их же вынести в шапку форума.

Опълченец: acme пишет: «Если албанская женщина рожает семь детей, а сербская делает семь абортов, то эта земля нужнее албанцам, чем сербам. Вот Господь и распорядился землями КосМета так, как посчитал нужным» Лично я незнаю какую-либо страну первого мира в которой проблем рождаемости не был бы актуальным. Проблема современных християнских церквей и заключается в неспособности активно боротся за традиционные ценности, за свою ведущую роль в обществе.

Зорге: Опълченец пишет: ично я незнаю какую-либо страну первого мира в которой проблем рождаемости не был бы актуальным. Да само знаш како је код нас… После Јапанаца, Србија има најстарије становништво.

Правник: России — учитывать грустный сербский опыт.

Правник: И еще: а когда наш министр Лавров сказал: «русские не могут быть большими сербами, чем сами сербы»?

Сокол: Это не только он говорил.

Правник: А кто еще?

YaroslavStreltsov: http://www.rambler.ru/news/press/americanpress/556437488.html

Правник: YaroslavStreltsov пишет: http://www.rambler.ru/news/press/americanpress/556437488.html Нет слов. Чрезвычайно однобокая статья. Особенно меня возмущает тезис о том, что Сербия не имеет права в случае провозглашения независимости Косово присоединить — точнее, сохранить в своем составе — северные районы Косово, населенные сербами!

Птица: YaroslavStreltsov пишет: http://www.rambler.ru/news/press/americanpress/556437488.html Сразу видно что статью писал американец с соответствующим настроением. А мне вот это почти понравилось (и юмор, правда черный, присутствует): click here

Правник: Ну и что? В отношении Косово — ничего нового.

Птица: Правник пишет: Ну и что? В отношении Косово — ничего нового. А как вы думаете они должны поступить? Отпустить Косово в «свободное плаванье» или все же побороться за его территорию и людей там проживающих?

Сокол: Птица пишет: А как вы думаете они должны поступить? Отпустить Косово в «свободное плаванье» или все же побороться за его территорию и людей там проживающих? На мой взгляд второй вариант более предпочтителен.

Правник: Разумеется — бороться до последнего, всеми силами, громко протестуя против нарушений международного права. Если не сделать этого сейчас, то через 10 лет от Сербского государства останется только Белградская Демократическая республика.

Сокол: А потом и её захватят

Правник: Нет, ее не захватят — потому что тогда сербы точно поднимут восстание, а это в Европе точно никому не нужно.

Лариса: За заяви про можливу незалежність Абхазії, Грузія передає ноту протесту Росії Нотою протесту відреагувала Грузія на заяву російського МЗС, про те що Москва може визнати незалежність Абхазії та Південної Осетії, у разі, якщо Косово створить такий прецедент. Про можливість такого варіанту йшлося в офіційному повідомленні МЗС Росії, розміщеному на сайті. Грузинські дипломати викликали Посла Росії в Грузії В’ячеслава Кириленка, і вручили ноту протесту. Долучився до міжнародного діалогу і президент Грузії Михайло Саакашвілі. Він нагадав, що всі мешканці Абхазії та Південної Осетії є громадянами Грузії і держава має конституційне право захищати свою територію і громадян, що там проживають. А что делать, МИША, мы тебя любим, но славяне дороже, придется побыть «обменной картой», знал, на что шел Кстати, НАКОНЕЦ, в Украине, на телевидении у Шустера открыто заговорили о Косово и роли НАТО. Пошла жара! Очень хорошо, пусть народ знает ВСЕ! Страшит не то, что ПИШУТ и ГОВОРЯТ, а то, что СКРЫВАЮТ! Вот «тайное» и идет наружу! Всем привет!

pov: Сейчас в «Вестях» сказали, что завтра Косово провозгласит независимость. Все у кого есть ТВ-тюнеры, записывайте завтрашние «Вести недели». Они будут посвящены Косово. И не забудте потом в сети выложить.

Сокол: Полностью посвящены Косово ?

pov: Сокол Нет, насколько я понял будет обширный репортаж.

Сокол: Спасибо

pov: Сокол Спасибо будем говорить, когда кто-нибудь запишет и выложит репортаж ;-)))

Сокол: Неужели они всё-таки провозгласят независимость ?

Правник: Все к тому. Встретил упоминание, что с электроэнергией Косово обещала помочь Албания.

Pavel 3801: Пусть провозглашают! Все равно в Совбезе США остались в меньшинстве. Зато будут развязаны руки у боснийских сербов и у дружественных нам сил в Грузии, Молдове и Украине. Мы легко сможем подчинить Восточную Украину, Северный Казахстан, Крым, Приднестровье, Южную Осетию и Абхазию. Все эти территории провозгласят независимость, а потом войдут в состав России.

pov: Pavel 3801 пишет: Пусть провозглашают! Все равно в Совбезе США остались в меньшинстве. Зато будут развязаны руки у боснийских сербов и у дружественных нам сил в Грузии, Молдове и Украине. Мы легко сможем подчинить Восточную Украину, Северный Казахстан, Крым, Приднестровье, Южную Осетию и Абхазию. Все эти территории провозгласят независимость, а потом войдут в состав России. Сербам в Косово от этого легче не станет.

Правник: Во-первых, сербам в Косово легче не станет. Во-вторых, зачем России Абхазия, Южная Осетия и Приднестровье? В-третих, зачем России признавать независимость сепаратистов на Кавказе, если точно так же могут быть признаны сепаратисты в самой России? В общем, предельно убежден, что России не стоит использовать косовскую ситуацию как прецедент — это чрезвычайно опасно. Да и Сербии не поможет точно.

Pavel 3801: Зачем России Абхазия и Приднестровье? Более глупого вопроса в жизни не слышал!!! Скажите пожалуйста, а зачем Америке Ирак, Афганистан, базы в Европе, система ПРО. Они лезут куда захотят а нам, получается, не нужны территории, которые по праву принадлежат нам?!!

Pavel 3801: Правник пишет: Да и Сербии не поможет точно. Да ну нахер! Пользуясь этим, боснийские сербы выйдут из состава БиГ и присоединятся к Сербии. Однажды боснийские сербы уже разгромили своих многочисленных врагов. И сделают это снова с нашей помощью!

Konnar: Pavel 3801 пишет: И сделают это снова с нашей помощью! Не смеши.

Pavel 3801: Konnar пишет: Не смеши. Я имею в виду добровольцев, а не официальный Кремль.

Правник: Pavel 3801 пишет: Зачем России Абхазия и Приднестровье? Более глупого вопроса в жизни не слышал!!! Скажите пожалуйста, а зачем Америке Ирак, Афганистан, базы в Европе, система ПРО. Они лезут куда захотят а нам, получается, не нужны территории, которые по праву принадлежат нам?!! Базы можно разместить и на территории самой России — а вот проблем с признанием независимости Южной Осетии и Абхазии Россия не оберется. Думать надо — как не только другим реально помочь, но и самим себе не навредить.

Pavel 3801: Правник пишет: а вот проблем с признанием независимости Южной Осетии и Абхазии Россия не оберется. Какая независимость? Мы заберем эти территории никого не спрашивая.

Правник: Pavel 3801 пишет: Какая независимость? Мы заберем эти территории никого не спрашивая. Можно говорить все, что угодно: форум, как бумага, все стерпит. Чего впустую говорить о присоединении к России Абхазии и Южной Осетии? Зачем это?

Лариса: Правник пишет: Чего впустую говорить о присоединении к России Абхазии и Южной Осетии? Зачем это? Да они вообще о независимости мечтают

Птица: Pavel 3801 пишет: Однажды боснийские сербы уже разгромили своих многочисленных врагов. И сделают это снова с нашей помощью! Павел-вы кто? Что вас так тянет повоевать? А мирные предложения у Вас есть?

Konnar: Птица пишет: Павел-вы кто? Что вас так тянет повоевать? Такой воинственный инженер попался!

Емилиан: Правник , это вы зря.Pavel 3801 пишет: Зато будут развязаны руки у боснийских сербов и у дружественных нам сил в Грузии, Молдове и Украине. Мы легко сможем подчинить Восточную Украину, Северный Казахстан, Крым, Приднестровье, Южную Осетию и Абхазию. Все эти территории провозгласят независимость, а потом войдут в состав России. Ла-ла-ла… Как все просто, как все просто… Правник пишет: Во-вторых, зачем России Абхазия, Южная Осетия и Приднестровье? Нет, вы тоже перегибаете. Нужны, там много граждвн России, у них про российская политика.

Емилиан: Сейчас прочитал в Известиях Казахстан не будет признавать одностороннюю независимость Косово В мировой политике это не так уж наверное и важно, «какой-то Казахстан», но по-крайней мере хоть высказались по-своему и более-менее правильно…

Elena: Может, эта хваленая декларация о независимости, принятая косовским парламентом, так и останется пустой бумажкой, «филькиной грамотой»? Признание со стороны США — это еще недостаточно, чтобы была независимость.

Лариса: Емилиан пишет: Нужны, там много граждвн России, у них про российская политика. В самом деле? Откуда такая уверенность?

Konnar: Лариса пишет: В самом деле? Откуда такая уверенность? С того что они себе паспорта российские делают.

Лариса: Konnar пишет: С того что они себе паспорта российские делают. Konnar, это, конечно, веский аргумент

Лариса: http://www.rambler.ru/news/politics/yugoslavia/558053245.html

Richter: Я тут подумал. По суте все уже потеряно, но у меня появилась идея как хлопнуть дверью, пусть даже у нее нет коробки. Было бы очень правильным, и таким хорошим шлепком по мордам, отправить миротворческую миссию в косово от ОДКБ или СНГ, разместить в местах нахождения ценных исторических мест, я имею ввиду церкви, и другое историческое наследие. Надо хоть что-то сохранить, а то это зверье разломает же все.

pov: Вот так вот объявление независимости краем Косово и показала страны, которые шестерят США.

Лариса: Richter пишет: По суте все уже потеряно pov пишет: Вот так вот объявление независимости краем Косово и показала страны, которые шестерят США. У меня другое мнение. Во-первых, сербов, наконец, перестанут считать насильниками, их признают пострадавшей стороной, что бы там не провозглашали американцы и прочие несостоявшиеся авторитеты. Это принесет свою пользу. Во-вторых, Сербия увидит своих сторонников в лицо. Россия и Китай — это вам не хухры-мухры. Сербы должны гордиться, что они страдали не напрасно. Такого «прецедента» не каждый народ достоин. Сербы — достойны!

Правник: Нет — их сочтут справедливо наказанными агрессорами. Просто жутко, как все перевернуто.

Elena: Правник пишет: Нет — их сочтут справедливо наказанными агрессорами. К сожалению, это больше похоже на правду. На Западе вообще умы за…ны натовской пропагандой в сербском вопросе.

Лариса: Золотой занавес «Во времена Советского Союза существовал «железный занавес», четко делящий мир на две враждебные части, — говорит сербский политолог и писатель Велимир Илич, автор книги «Империя». — Первый этап «холодной войны» закончился, и вместо «железного занавеса» возник Золотой, отделяющий богатый Евросоюз от России и восточноевропейских стран. Какую иллюзию создает новая Золотая стена? Иллюзию эксклюзивного клуба для роскошных, преуспевающих стран, куда все хотят попасть. Но вход стоит дорого. И чем более он избирателен, тем выше цена. Приходится платить территориями, экономической и стратегической независимостью, политическими уступками. Но нельзя забывать: мы имеем дело с иллюзией. На сегодняшний день миром правит американская Европа — союз международных корпораций, контролирующих правительства, в котором Америка — это кулак, а Европа — мозг. И эта американская Европа, озадаченная внезапным ростом России, очень торопится расширить свои территории до границ прежней Римской империи. Что сильнее — политика или экономика? Прежние теории доказывали первичность денег, а потом идей. Но мир изменился. Можно быть богатым, как Ходорковский, но сидеть в тюрьме. Политика всегда будет сильнее экономики. Сначала продвигают войска и базы, чтобы занять территории и гарантировать безопасность, а потом туда приходят деньги. До Евросоюза должно прийти НАТО». «Как это случилось с Болгарией, которой предъявили ультиматум: сначала вступление в НАТО, а потом в Евросоюз?» — спрашиваю я. «Конечно! Тот же ультиматум рано или поздно предъявят Сербии! Его уже предъявили. Но тут на помощь приходит Россия с ее ТРУБОЙ». О, ТРУБА! Все чаще этот романтический образ возникает в моих разговорах с европейскими политиками разных мастей. НефтегазоТРУБА рушит старые границы и создает новые. «Золотой занавес могут разрушить только российские нефте- и газопроводы, — убежденно говорит Велимир Илич. — Потому такую ненависть и зависть вызывают русские проекты Южного и Северного потоков, и как альтернатива им возникла идея дорогущего газопровода Nabucco. Как только Евросоюз будет всецело повязан с Россией энергетическими линиями, рухнет американская монополия и ее всепобеждающее влияние на Европу, а вместе с ней рухнет Золотая стена». Да здравствует ТРУБА! http://www.kp.ru/daily/24051/103643/

жулька: Правник пишет: Нет — их сочтут справедливо наказанными агрессорами. Просто жутко, как все перевернуто. истину глаголешь… я вижу во всем этом один положительный момент — наконец-то Сербия не будет нести ответственности за Косово.. нехай теперь Европа с ними помучается! (злорадное хаха)

Правник: жулька пишет: я вижу во всем этом один положительный момент — наконец-то Сербия не будет нести ответственности за Косово.. нехай теперь Европа с ними помучается! Согласен. Вот только албанцы все равно не оставят Сербию в покое, и мусульмане на юге Сербии скоро поднимутся на продолжение албанской борьбы — но теперь уже за пределами Косово.

жулька: Правник пишет: Согласен. Вот только албанцы все равно не оставят Сербию в покое, и мусульмане на юге Сербии скоро поднимутся на продолжение албанской борьбы — но теперь уже за педелами Косово. поэтому сейчас нужно сконцентрировать силы на укреплении границы. мобилизоваться.. буквально я ж говорю чуть ли не стену выстроить.. — раз уж ушло пока Косово. хотя бы выторговать для себя Республику Сербскую.. по территории даже больше получится.. плюс сербы будут вместе. там сколько живет? — около миллиона сербов? ребят, кто владеет информацией?…. и все.. как СССР после войны.. как Кипр после оккупации северной территориИ1 — они за 20 лет знаете как поднялись! что нас не сломает, тосделает нас сильнее.. А сербы не сломаются.. они и не такое видали!

Лариса: Правник пишет: Вот только албанцы все равно не оставят Сербию в покое, и мусульмане на юге Сербии скоро поднимутся на продолжение албанской борьбы — но теперь уже за педелами Косово. Сигнал уже есть. Сегодня, вернее вчера, меня попросили в Черногорию не лететь….

Правник: Лариса пишет: Сегодня, вернее вчера, меня попросили в Черногорию не лететь…. Из-за чего? Там активизировались албанцы?

Правник: жулька пишет: раз уж ушло пока Косово. хотя бы выторговать для себя Республику Сербскую.. А Вы думаете, Сербии позволят присоединить боснийские земли? Предельно сомневаюсь: Запад не даст сделать ничего, что позволило бы Сербии хоть как-то укрепиться.

Емилиан: жулька пишет: хотя бы выторговать для себя Республику Сербскую.. по территории даже больше получится.. плюс сербы будут вместе. там сколько живет? — около миллиона сербов? ребят, кто владеет информацией?…. примерно миллион шестьсот тысяч жулька пишет: и все.. как СССР после войны.. как Кипр после оккупации северной территориИ1 — они за 20 лет знаете как поднялись! +1 Лариса пишет: В самом деле? Откуда такая уверенность? Да в самом деле И не только из-за паспортов. позавчера Эдуард Кокойты очень классно выступил по поводу Косово и Сербии, Южной Осетии и Грузии

Лариса: Правник, без подробностей, я, конечно, пытала с пристрастием. Все, чего смогла добиться — небезопасно. А ведь сначала я должна была ехать в Белград Две недели назад переиграли на всякий случай….. Случай расползается. И Зорге в эфир не выходит… Только-только люди голову начали поднимать. Мы тут о героизме, мы, поколение, которое войну только в кино смотрело, а сербы живут с этим каждый день. Как можно ждат от человека геройства, когда его родителей сожгли в собственном доме? Каким человек становится после этого? Что для него геройство значит? Я признаюсь, я не знаю… Счастье наше, что мы можем запросто об этом порассуждать.

Elena: Лариса пишет: Правник, без подробностей, я, конечно, пытала с пристрастием. Все, чего смогла добиться — небезопасно. А ведь сначала я должна была ехать в Белград Две недели назад переиграли на всякий случай….. Лариса, езжайте, и наплюйте на всех. У кого-то обычный мещанский страх. Помню, мне знакомые твердили: «Ни ногой в Абхазию!» Съездила (правда, ненадолго, но это уже по другим причинам), и еще хочу, и никто со мной ничего не сделал. В конце концов, никто не знает, где нас судьба подстережет. Живут же там люди, и много людей, и не уезжают. Эх, если б у меня была возможность поехать!

Лариса: http://news.mail.ru/politics/1617110/

Лариса: http://news.mail.ru/politics/1617165/

Лариса: Elena пишет: Лариса, езжайте, и наплюйте на всех. У кого-то обычный мещанский страх. Elena, как же мне наплевать на предостережение человека, к которому я, собственно, и собралась? Это он просит меня сейчас не ехать. Не послушать его?

Норик: — Почему Афганистан стал первой страной, признавшей независимость Косово? — Потому что производитель героина сделал ставку на независимость дистрибьютора. ИМХО: Маковые плантации Афганистана выросли с 2004 по 2008 год — с 8 до 200 тыс. гектаров. Балдейте господа европейцы.

Птица: Норик пишет: — Почему Афганистан стал первой страной, признавшей независимость Косова? — Потому что производитель героина сделал ставку на независимость дистрибьютора. ИМХО: Маковые плантации Афганистана выросли с 2004 по 2008 год — с 8 до 200 тыс. гектаров. Балдейте господа европейцы. Абсолютно согласна!!!

Норик: http://anekdot.ru/i/caricatures/normal/8/2/18/3.jpg

жулька: Норик пишет: ИМХО: Маковые плантации Афганистана выросли с 2004 по 2008 год — с 8 до 200 тыс. гектаров. Балдейте господа европейцы. вы знаете.. вчера рассуждали с мужем на все эту же косовскую тему. он сказал такую кощунственную на первый взгляд мысль.. все из-за героина — Афганистан — Турция — Албания — Косово — Италия. дальше вся Европа… может европейские деятели и ведут борьбу с наркоторговлей, но видать правят странами совсем не они.. ваши цифры чудовищно сильный аргумент в эту пользу!!!

жулька: Правник пишет: А Вы думаете, Сербии позволят присоединить боснийские земли? Предельно сомневаюсь: Запад не даст сделать ничего, что позволило бы Сербии хоть как-то укрепиться. поэтому надо было торговаться.. или можно попробовать поторговаться еще сейчас… я думаю можно было попробовать.попытка как говорят не пытка!Лариса пишет: Elena, как же мне наплевать на предостережение человека, к которому я, собственно, и собралась? Это он просит меня сейчас не ехать. Не послушать его? я бы послушала. раз предостерегает, значит вы ему небезразличны, а пренебрегать мнением такого человека я бы не стала… подождите месячишко, может два.. слетаете в апреле-мае.. и фоток привезите!!!

Лариса: Норик, супер!

Лариса: жулька , спасибо за поддержку, я такого же мнения

Норик: жулька пишет: вы знаете.. вчера рассуждали с мужем на все эту же косовскую тему. он сказал такую кощунственную на первый взгляд мысль.. все из-за героина — Афганистан — Турция — Албания — Косово — Италия. дальше вся Европа… может европейские деятели и ведут борьбу с наркоторговлей, но видать правят странами совсем не они.. ваши цифры чудовищно сильный аргумент в эту пользу!!! У меня работа такая — видеть темную сторону Луны…

жулька: Норик пишет: У меня работа такая — видеть темную сторону Луны… ааааааааа… poludacu… вы из «темного отдела»? неужели ничего нельзя сделать???

Richter: жулька пишет: неужели ничего нельзя сделать??? почему же? =) Вон Сербо-Русский спецназ уже заброшен, переодет, и бродит по северному косову =))

Птица: Richter пишет: Вон Сербо-Русский спецназ уже заброшен, переодет, и бродит по северному косову И вы этому верите?

Richter: Птица хехе… а вы проглядели мои смайлы? 🙂 … это ирония ))

Elena: Лариса пишет: Elena, как же мне наплевать на предостережение человека, к которому я, собственно, и собралась? Это он просит меня сейчас не ехать. Не послушать его? А, ну, если человек, к которому вы едете, не готов вас принять, тогда другое дело.

Лариса: Elena , ну вы и максималистка Вся Сербия сейчас не готова кого-либо принимать, у них беда в доме

pov: Норик пишет: ИМХО: Маковые плантации Афганистана выросли с 2004 по 2008 год — с 8 до 200 тыс. гектаров. Балдейте господа европейцы. Дык это не ИМХО, это суровая правда. США просто хочет стать страной-наркобароном.

Норик: жулька пишет: ааааааааа… poludacu… вы из «темного отдела»? Я следователь прокуратуры… жулька пишет: неужели ничего нельзя сделать??? Почему, по мере возможного мы боремся с наркоторговлей и наркотраффиком.

жулька: Норик пишет: Почему, по мере возможного мы боремся с наркоторговлей и наркотраффиком. сразу возникает вопрос. на сколько возможна мера и от чего она зависит.. но это я полагаю тайна следствия..

Akiim: Вы действительно считаете что принудительное отделение Косова это действия направленны именно на доведения своего дела до конца и унижения сербов? Все события ведут в одну точку, это начало 3 мировой войны. Задача разместить как можно больше военных баз на територии Европы и как можно ближе к России. Косово лиш плацдарм, один из плацдармов. Далее разместятся войска на Украине, Грузии и Пакистане. Иран и Северная Корея следующие по «наведению порядка» страны. События последних лет тому подтверждения. В штаб ООН в Белграде уже подкинули труп, с большой долей вероятности могу быть уверен что он окажется служащим ООН, это ли не повод ввести войска в Сербию и заменить правительство на более выгодное для ЕС и США. Европе деваться некуда и выберет сторону сильнейшего, особено когда их войска стоят у тебя под окном, сторону США. Собственно по моей собственой оценке мировая война начнется непознее чем через два года…

Лариса: Akiim пишет: Собственно по моей собственой оценке мировая война начнется непознее чем через два года… Akiim, через четыре. Если быть точнее, в конце 2012 года. Если захотите, я объясню, откуда знаю точную дату Но не живите сегодня преддверием войны. Вы меня просто запугали По вашему раскладу, куда нам прятаться?

Akiim: Никого не пытаюсь напугать, про дату прекрасно знаю и понимаю, но можно и бабушку Вангу вспомнить, дата 2009 год. Я не живу предвиденьем войны, собираю людей для саботажей на територии США, самое сложно в новой войне будет уничтожить инфраструктуру США, не все ракеты туда смогут долететь, а война в Европе, это ущерб только европейским гос-ам и потеря личного состава США, что мало влияет на экономику. Куда деваться… вопрос реторический, никуда. Можно бежать, можно прятаться, но вспомним беженцев из Косово, как их бомбили… официально народам будет предложено сдаться и покинуть страну и якобы война только с военными и правительствами, а в реале вс будет по другому… извини этот пост несет чисто информативный характер. Никого не пытаюсь запугать или принимать мою точку зрения. Просто возьмите карту мира, проанализируйте события хотябы за последние 10 лет и отметте их на карте.

Птица: Akiim Не читала предсказаний бабушки Ванги, а она про места и даты этих событий что-то конкретное говорила?

Akiim: Что изменит дата? Просто подумай, США вышли из договора о сокращении наступательного ядерного оружия первыми… далее последовало размещение ПРО по всем будующим фронтам. Вчера испытали ПРО ещё раз в условиях максимально приближенных к боевым. Какйю роль играет дата в этой ситуации? Если России будет грозить полное уничтожение, то будет использованно ядерное оружие, покрайней мере я бы так сделал.

Птица: Да, согласна. И согласна, что США совсем охамели. «Испытали ПРО», да, да и причину нашли гаденыши. И Маккейн ихний, тоже темы заводит соответствующие, ностальгия у него по холодной войне, видите-ли. Жалко ругаться нельзя, ну ладно, для души я устно поругаюсь (вслух).

Akiim: Ну Маккейн хотя бы честно говорит что он будет вести войну, остаьлные говорят что ни ни, Россия это партнер и т.д. а в реале поставляют оружие на кавказ и восточную европу + азиатские республики и страны, а так же очень много штампуют доллары и одаривают их банд группы. Кстати, никакого тероризма нет, все так называемые терористические организации существуют за счет америки. Я скажем так втерался очень долго в доверие одной из НПО на Кавказе, и втерся таки. То что я узнал там меня конечно не удивило, удиввила реакция наших силовых структур. Эта реакция наводит на мысль что они работают под длинной рукой ЦРУ…

Птица: Знать-бы, где соломки подстелить… Я конечно «ЗА мир во всем мире», но чего кривить душой, каждого человека все равно своя судьба заботит больше чем все остальное…

Akiim: Если не предпринять определенных действий то так и будет… собственно сценарий их действий у меня есть, всё выглядит достаточно удручающе. Большинство народов ждет судьба индейцев… бухло, резервация на мертвой земле, повышенная смертность, пожизненное прислуживание и т.д.

Птица: Akiim Кто ты ?

Akiim: Просто человек…

Konnar: Птица пишет: Знать-бы, где соломки подстелить… Я конечно «ЗА мир во всем мире», но чего кривить душой, каждого человека все равно своя судьба заботит больше чем все остальное… Человек это прежде всего — животное. А каждое животное яростно борется за свой ареал обитания.

Птица: Akiim пишет: Просто человек… Скромно . А я тоже иногда просто человек… Нескромно

Лариса: Akiim пишет: собираю людей для саботажей на територии США, ОООО! Сама думаю, почему это не происходит Но не будьте слишком прямолинейны. Заметьте, американцы сами никуда не ездят.

Лариса: Akiim пишет: Большинство народов ждет судьба индейцев… бухло, резервация на мертвой земле, повышенная смертность, пожизненное прислуживание и т.д. И большинство с этим соглашается К счастью, сербы — нет, пусть даже и не все. Но если есть пример, что с таким вердиктом можно и нужно не соглашаться, это уже что-то. На несогласии зиждется прогресс.

Гость: Птица пишет: Не читала предсказаний бабушки Ванги, а она про места и даты этих событий что-то конкретное говорила? Во тут можете почитать. Правда, не ручаюсь за достоверность, картинку честно сперла с какого-то фоурма

Akiim: Лариса пишет: ОООО! Сама думаю, почему это не происходит Но не будьте слишком прямолинейны. Заметьте, американцы сами никуда не ездят. Ошибаешся! Очень даже ездят. НПО (НеПравительственные Организации) есть почти в каждой стране. Их задача контактировать с представителями власти. Контактировать с опозицей и не довольными властью. Спонсировать и тех и других, консультировать как необходимо проводить революцию. Решать вопросы по поставке оружия. А также устранение (физическое) не угодных людей, политиков, бизнесменов и т.д. Повторюсь, мне скажем так посчастливелось тесно контактировать с руководителями одной из таких организаций. Их задача была, официально спонсирование малого бизнеса, в реале поставка оружия и денег банд формированиям на кавказе, а так же новых кадров для этих банд формирований. Естественно это всё провождится через третьи четвертые руки…

Лариса: Гость, полный бред

Лариса: Akiim, признаю, ошибаюсь. Но почему из нас до сих пор не ездит и ничего такого не создает?

Akiim: Потому что около 70% ФСБ занимается выбиванием «долгов» из бизнесменов для генералов, МВД — 90% занимаются рекетом, ГИБДД — 98% остальные спец службы не способны да и приказа нет, особенно когда высшее руководство (СБ РФ и т.д.) получают ганорары из рук американцев…

Гость: Лариса пишет: Гость, полный бред Да, читать жутковато

Elena: Россия грозится применить оружие в Косово Постпред РФ в НАТО Дмитрий Рогозин не исключает применения силы при отстаивании интересов России. «Если Евросоюз выработает единую позицию, а НАТО выйдет за рамки своего мандата в Косово, то эти организации вступят в конфликт с ООН, и тогда, чтобы нас уважали, нужно будет задействовать грубую силу, которая называется вооруженной», — заявил Рогозин на пресс-конференции в Брюсселе. Рогозин также допустил, что отделение Косово спонсировалось наркомафией. http://www.segodnya.ua/news/900252.html

Норик: жулька пишет: сразу возникает вопрос. на сколько возможна мера и от чего она зависит.. но это я полагаю тайна следствия.. Мера — это игра. Уровень игры зависит от того, насколько Вам позволяет играть противник

Норик: Akiim пишет: Потому что около 70% ФСБ занимается выбиванием «долгов» из бизнесменов для генералов, МВД — 90% занимаются рекетом, ГИБДД — 98% остальные спец службы не способны да и приказа нет, особенно когда высшее руководство (СБ РФ и т.д.) получают ганорары из рук американцев… Да это известный факт, спецслужбы всех государств постсоветского пространства аффилированы с американскими и израильскими спецфондами и ЦРУ…

Норик: Прошу прочесть интересные вырезки, которые сегодня пишет европейская пресса: Немецкий Die Welt пишет « Косово останется тем, чем и сегодня-протекторатом, который не сможет ни международными, ни своими собственными силами выбраться из нищеты. Европа стала богаче на одно слабое государство» Голландская Trouw видит подобную картину «С точки зрения морали мы разделяем празднование косоваров. Но после праздников придет похмелье. Безнадежно нищее Косово даже в приближении не является самодостаточным и жизнеспособным. Не привлечет инвестиции если его не признает ООН. А Россия и Китай постараются, чтобы так не случилось. Кроме всего прочего энклав на севере Косово может в свою очередь провозгласить независимость» Датская Jyllands-Posten » ЕС в Косово предоставляется жалкая картина. Министры иностранных дел ЕС ходили около этого как кошка вокруг блюдечка с горячей кашей. Для России, которая старается разбить единство ЕС они сделали царский подарок» Болгарский Монитор считает, что «пришло время непризнанных государств. В международных отношениях создалось новое направление- конец принципа нерушимости границ. С сегодняшнего дня изменения границ не являются вопросом международного права, а всего лишь вопросом международных договоренностей» Люксембургский Luxemburger Wort видит разницу сежду словами и действительностью « Министры иностранных дел ЕС провозглашают, что прецедент не должен стать путеводной нитью для сепаратистов, но и хорошо понимают, что правда противоположна…»

Норик: А вот для сравнения внятная позиция по Косово ведущей по рейтингу партии ЧР- ČSSD http://www.cssd.cz/s14983/tiskove-zpravy/a16411.html Центральный исполком ČSSD констатирует, что односторонне провозглшение независимости Косово является шагом несвоевременным и безответственным. Не приведет к улучшении стабильности на Балканах и усилении европейской безопасности и не будет однозначно воспринято в ЕС. ÚVV ČSSD konstatuje, že jednostranné vyhlášení nezávislosti Kosova je krok předčasný a neodpovědný. Nepovede ke zvýšení stability na Balkánu a posílení evropské bezpečnosti ani nebude jednotně přijato v EU. Центральный исполком призывает все конституционные органы ЧР, не поддерживать одностороннее провозглашение независимости Косово и следовать в соответствии с Постановлением палаты депутатов Парламента ЧР, в котором зафиксировано, что решение статуса Косово должно соответствовать международному праву, должно выходить из положений резолюции СБ ООН №1244 и Заключительного акта конференции о безопасности и сотрудничеству в Европе (Хельсинки 1975) ÚVV ČSSD vyzývá všechny ústavní orgány ČR, aby jednostranné vyhlášení nezávislosti Kosova nepřijaly a postupovaly v souladu s usnesením Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR, ve kterém stojí, že řešení statutu Kosova musí být v souladu s mezinárodním právem, musí vycházet z rezoluce Rady bezpečnosti OSN č. 1244 a rovněž Závěrečného aktu, Konference o bezpečnosti a spolupráci v Evropě (Helsinky 1975). Ing. Jiří Paroubek předseda ČSSD инж. Иржи Пароубек председатель ČSSD

Pavel 3801: Птица пишет: Павел-вы кто? Что вас так тянет повоевать? А мирные предложения у Вас есть? Какой нахрен мир с теми, кто нас мордой по столу возит?!!

Pavel 3801: Konnar пишет: Такой воинственный инженер попался! Вы сомневаетесь во мне?

Лариса: Pavel 3801 пишет: Вы сомневаетесь во мне? Лично я — нет, и даже поддерживаю Pavel 3801, пришел черед показать себя. Одна просьба только, когда вас занесет , например, в Косово, подайте весточку, я волноваться буду

Pavel 3801: Лариса пишет: Лично я — нет, и даже поддерживаю Pavel 3801, пришел черед показать себя. Одна просьба только, когда вас занесет , например, в Косово, подайте весточку, я волноваться буду Спасибо за поддержку.

Лариса: Америке не понравился Рогозин: России нечего больше предложить Замгоссекретаря США Николас Бернс требует от правительства России опровержения заявлений постпреда России при НАТО Дмитрия Рогозина, сделанных им накануне. Российский представитель в частности заявил, что «Россия не исключает для себя возможности военного вмешательства в ситуацию в крае, если действия Евросоюза или НАТО нарушат резолюцию СБ ООН по Косово», а также сделал предположение о том, что спонсорами косовской независимости являются наркомафиози. Представитель США охарактеризовал слова Рогозина как «крайне безответственные, циничные и исторически необоснованные» и обратился к российским властям с требованием их опровержения. «Слова Рогозина, который и раньше имел случай поскандалить на международных площадках, а после чуть было не скомпрометировал себя жёсткой националистической риторикой, действительно можно назвать безответственными», — говорит эксперт портала «Евразия» Михаил Мошкин. – «Они безответственны в том смысле, что Россия не пойдёт на военное вмешательство даже в случае откровенно вызывающих действий Запада на Балканах – кишка тонка». http://evrazia.org/n.php?id=1158

Elena: Уважаемые форумчане, а не подскажете, как вести себя мне? В гостевую книгу сайта http://www.narod.ru/guestbook/?owner=43425277 один козел добавил поздравление Хашиму Тачи. Что с ним делать — удалить или оставить?

Михаил: Elena пишет: один козел добавил поздравление Хашиму Тачи. Что с ним делать — удалить или оставить? расстрелять нах!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Правник: Лариса, не слушайте Елену: раз Вам советуют не ехать сейчас — не езжайте. Елена, Вы можете сколько угодно критиковать «мещанский страх», но стоит ли призывать других следовать Вашему героическому настрою?

Правник: жулька пишет: вы знаете.. вчера рассуждали с мужем на все эту же косовскую тему. он сказал такую кощунственную на первый взгляд мысль.. все из-за героина — Афганистан — Турция — Албания — Косово — Италия. дальше вся Европа… может европейские деятели и ведут борьбу с наркоторговлей, но видать правят странами совсем не они.. ваши цифры чудовищно сильный аргумент в эту пользу!!! Более того, у меня появилась вот какая мысль: если при талибах героиновые плантации были уничтожены, а при проамериканском режиме появились вновь, и в большем масштабе, что же получается — США свергли режим талибов для того, чтобы обеспечивать наркотиками весь мир? Анекдот с признанием Косово со стороны Афганистана переходит в разряд «черного юмора» и становится явью.

Правник: Такое впечатление, что здравомыслящие силы в Европе и даже в США очнулись с призывами к благоразумным действиям — но слишком поздно, когда машина подготовки к провозглашению независимости Косово и ее признания уже была запущена.

Сокол: Правник пишет: что здравомыслящие силы в Европе и даже в США А что это за силы такие ?

жулька: Правник пишет: Анекдот с признанием Косово со стороны Афганистана переходит в разряд «черного юмора» и становится явью. было бы смешно если б не было так грусно …

Лариса: Правник , спасибо, стараюсь мыслить здраво. Что же касается «мещанского страха», то как раз его отсутствие у меня может создать проблемы другим, а этого стараюсь избегать

Pavel 3801: Рогозин не прав. Вместо этой клоунады с угрозами лучше бы вооружил добровольцев и направил бы их воевать за Косово.

Норик: Интересно куда НАТО смотрит Или тоже в доле ——- Доход афганских крестьян от производства опиума в 2007 году составил около 7 миллиардов долларов. Таковы оценки Международного валютного фонда. По его данным, объемы производства опиума в Афганистане увеличились с 2001 года почти в 50 раз. Заметим, что Афганистан — крупнейший в мире производитель опиатов, в 2007 году в этой стране производилось 93 процента всех наркотиков опийной группы.

Akiim: Правник пишет: Более того, у меня появилась вот какая мысль: если при талибах героиновые плантации были уничтожены, а при проамериканском режиме появились вновь, и в большем масштабе, что же получается — США свергли режим талибов для того, чтобы обеспечивать наркотиками весь мир? Начну с того, что мировой трафик наркотиков контролирует королевская семья Великобритании, это не оспоримо, но и не доказуемо, любое доказательство чревато морем крови, да и тяжело это все сделать. В Афганистане большее кол-во имено бритаских военных, а в Ираке американских, каждому своё и свои цели. Чем больше наркоты распростронится в народе, тем легче с ним справиться. Солдат наркоман он не солдат…

Akiim: Норик пишет: Интересно куда НАТО смотрит Или тоже в доле Есть сомнения? Задай вопрос себе для чего существует НАТО? К твоему ответу подкину фразу, которую все хороо знают: На войне все средства хороши!

Akiim: Pavel 3801 пишет: Рогозин не прав. Вместо этой клоунады с угрозами лучше бы вооружил добровольцев и направил бы их воевать за Косово. Он этого не сделает, в течение года начнется процесс отделения кавказа от России.

YaroslavStreltsov: http://www.rambler.ru/news/politics/yugoslavia/12259410.html A Alex utverghdaet chto v Rossii net liberalov Da ih u nas kak grjazi!Oni i est grjaz!

Норик: Akiim пишет: Начну с того, что мировой трафик наркотиков контролирует королевская семья Великобритании, это не оспоримо, но и не доказуемо, любое доказательство чревато морем крови, да и тяжело это все сделать. В Афганистане большее кол-во имено бритаских военных, а в Ираке американских, каждому своё и свои цели. Чем больше наркоты распростронится в народе, тем легче с ним справиться. Солдат наркоман он не солдат… Это одна из версий, прямых доказательств нет… Akiim пишет: Есть сомнения? Задай вопрос себе для чего существует НАТО? К твоему ответу подкину фразу, которую все хороо знают: На войне все средства хороши! Сомнения есть, тк львиная доля сбыта героина в Европе — это Германия… Поддерживая своих союзников по НАТО: бритишей и янки она уничтожает сама себя. Такая вот дрючба

Akiim: Друг мой, это не одна из версий, мне все равно вериш ты или нет. Доказать никто и никогда этого не сможет! Точно так же как все знают что США спонсор тероризма и 95% всех тер групп но доказать не вариант. Немцы всего лиш звено в цепи… и еще к тебе такой вопрос, покажи мне государства где правительство заботится о народе… правительство и народ всегда живут отдельно, это везде так. Не суть важна что немцы(народ) себя уничтожает, главное что правительство(евреи) получают на этом деньги…

Сокол: Akiim пишет: покажи мне государства где правительство заботится о народе Норвегия, Швеция, Япония и т.д.

Akiim: Что ты говориш, это в каком месте там забота? Да наверно когда деньги платит государство то это есть забота для некоторых, я имею ввиду зарплаты, соц пакеты и т.д. только вот ты не береш во внимание что распростронение наркоты, оружия, преступности и т.д. это всё выгодно только правительству. Народу дают деньги соц обеспечение кучу разных плюсов под прикрытием заботы, а на самом деле куда больше можно получать унижая и уничтожая своих же людей, вернее не своих, потому что в правительстве сидят евреи, в любой стране. И кстати благополучие народа ведет к его увелечение, а это не выгодно потому что чем больше людей тем больше не довольных… это все сложно объяснять это надо видеть, смысла что-то доказывать я не вижу, потому не буду.

Сокол: Akiim пишет: потому что в правительстве сидят евреи, в любой стране Лично мне данный факт кажется сомнительным, вспомните Иран, арабские страны, ту же Японию и т.д.

Akiim: Друг мой, если спросиш генетиков они тебе скажут, что у евреев очень слабая мужская днк, всё передается по материнской линии и по их законам евреем считаются по матери. А слабость заключается в том что, если еврейка будет с чистым японцем, то радится ярко выраженный японец. И никогда не получится какой-нить метис или что-то в этом роде. И по еврейским законам он будет евреем и обработан будет соответствующе.

Elena: Сербы требуют вернуть в Косово российских миротворцев Косовские сербы, оказавшиеся в изоляции после объявления албанским большинством независимости от «матери Сербии», настаивают на возвращении российского военного контингента, который покинул этот край в середине жаркого 2003 года. http://news.mail.ru/politics/1630287/?action=vote&mark=5 Вот так и надо вести себя России.

Гость: А Минюст Сербии, в свою очередь, требует выдачи вдовы и сына Милошевича http://www.vesti.ru/doc.html?id=166340 Министерство юстиции Сербии выступило в четверг с требованием об экстрадиции вдовы и сына бывшего президента Югославии Слободана Милошевича, получивших статус беженцев в России. «Поскольку их местонахождение установлено, министр юстиции решил направить требование об их экстрадиции», — говорится в коммюнике, распространенном министерством, передает «Интерфакс». Ранее со ссылкой на источник российские СМИ сообщили, что вдове и сыну Слободана Милошевича Мирьяне Маркович и Марко Милошевичу предоставлено политическое убежище в России. Перед этим в сербской печати появилась информация о том, что вдова и сын президента бывшей Союзной Республики Югославии Слободана Милошевича — Мирьяна Маркович и Марко Милошевич перед новогодними праздниками получили убежище в России. Газета напоминает, что сербские власти выписали против уехавших из страны членов семьи Милошевича международный ордер на выдачу Сербии. «Несмотря на убежище, которое Мирьяна Маркович и Марко Милошевич получили в России, в их отношении и далее будет действовать международный ордер, по которому их должны будут задержать и выдать Сербии при появлении на территории какого-либо другого государства», — пишет «Блиц». «С момента отъезда из Сербии (Марко Милошевич покинул Сербию 7 октября 2000 года, а Мирьяна Маркович — в феврале 2003 года) они часто появлялись, не скрывая, что находятся в России», — отмечает газета. Сербские власти желают допросить Маркович по делу о похищении и убийстве бывшего президента Ивана Стамболича, а также в рамках дел о злоупотреблении служебными полномочиями и контрабанде. Против Марко Милошевича выдвинуты обвинения в причастности к убийству троих членов движения «Отпор», которое произошло в мае 2000 года в сербском городе Пожареваце. В случае признания его вины Милошевичу грозит на родине восьмилетнее тюремное заключение. Бывший президент Югославии Слободан Милошевич был найден мертвым в тюремной камере Гаагского трибунала в марте 2006 года. Слободан Милошевич был арестован 1 апреля 2001 года в Белграде. 29 июня он был доставлен в Гаагу и выдан Международному трибуналу по военным преступлениям в Гааге, который добивался его выдачи с 1999 года.

Лариса: Elena, а комментарий к статье читали? Русская армия уже в Косово ? Как сообщает сербское издание «Курир»,ссылаясь на информацию от российских генералов, будущий российский контингент КФОР, состоящий из 1500 солдат готов к вводу в Косово и Метохию. Российская военная база будет расположена в районе Ораховца, где сербы находятся в наибольшей опасности. Оставшимся условием для ввода российской армии остается приглашение Правительства Сербии, на продвижение до Великой Хочи, где в 1999 году располагалась одна из российских баз. На вопрос о том, как же русские солдаты пройдутчерез зону ответственности КФОР генералы уверяют,что «Это проблемы нашей дипломатии, однако уже есть сигналы от США и ЕС, что они не имели бы ничего против.» По информации «Курира» русские спецназовцы разместились в южном сербском крае еще до провозглашения независимости с целью защиты сербов от нападений экстремистов, а также в сам момент провозглашения независимости, используя неразбериху связанную с приездом в Косово дипломатов и журналистов со всего света.Албанская разведка уже обвиняла агентов российской ФСБ в организации уничтожения таможенных пунктов на административных переходах в Яринье и Брняке, даже приводя оперативные псевдонимы троих агентов ФСБ. Среди спецназовцев, как уверяет «Курир» есть и женщины, всего в Косово уже от 200 до 300 отлично подготовленных русских бойцов, способных обеспечить защиту сербских энклавов от нападений террористов и боевиков бывшей УЧК. «Они подготовлены к любым заданиям. Если поступит приказ, то они способны ликвидировать Тачи! До столкновений между ними и силами КФОР и УНМИК не дойдет, так как и международные силы имеют своей целью защиту сербов»,- сообщает собеседник журналистов «Курира».

Elena: 1500 солдат? Да надо раз в 10 больше! Кстати, Черномырдин обещал в 1999 году именно 15 000 миротворцев. Но ельцинский режим нарушил обещание.

Лариса: Гость пишет: А Минюст Сербии, в свою очередь, требует выдачи вдовы и сына Милошевича Не занимались бы ерундой, попросили бы у России «гуманитарную помощь»: http://www.youtube.com/watch?v=6ane4jB35Hs&feature=related

Лариса: Мама дорогая, а сколько бы после этого независимые продержались бы: http://www.youtube.com/watch?v=ybpr3g0v7_8&feature=related

Elena: Гость пишет: А Минюст Сербии, в свою очередь, требует выдачи вдовы и сына Милошевича И не надоело им фигней страдать? Если руки чешутся с кем-либо расправиться, пусть с Тачи расправляются.

Лариса: Все шиптарские сайты надо заваливать такими роликами каждый день, пусть не спят спокойно

Elena: Лариса пишет: Все шиптарские сайты надо заваливать такими роликами каждый день, пусть не спят спокойно Что хоть там, на этих роликах, если не секрет, вкратце? А то у меня они не работают, не воспроизводятся.

Лариса: Elena , современное российское вооружение

Гость: Лариса пишет: современное российское вооружение Лариса, Вы сегодня агрессивны

Зорге: Им достаточно даже http://ru.youtube.com/watch?v=kF9cY95qGZI

Akiim: Лариса пишет: Русская армия уже в Косово ? Среди спецназовцев, как уверяет «Курир» есть и женщины, всего в Косово уже от 200 до 300 отлично подготовленных русских бойцов, способных обеспечить защиту сербских энклавов от нападений террористов и боевиков бывшей УЧК. «Они подготовлены к любым заданиям. Если поступит приказ, то они способны ликвидировать Тачи! Что за бред! Какие спецназовцы! Вы чо народ! Полная деза! Если так кто и есть так это ребята добровольцы, возможно служившие в армии или бывшие спецы, вот и всё! Правительство России не решилось бы выслать туда спецов сейчас! Вспомните события после бомбежки! Как усиленно запрашивали каридоры для пролета над Болгарией Украиной для пополнения нашей группировки в Косово… будет то же самое, для отвода глаз и спокойствия Сербов, типа хотим помочь, тока нам неразрешают лететь над Европой… Возможен вариант только если миротворцы вернутся обратно и всё… До столкновений между ними и силами КФОР и УНМИК не дойдет, так как и международные силы имеют своей целью защиту сербов»,- сообщает собеседник журналистов «Курира». Это особенно смешная фраза! Цель защита сербов… наверно поэтому КФОРовцы спокойно сидели и смотрели как албанцы жгли храмы и т.д.

Лариса: Akiim, не волнуйся так Все ж понятно…

Pavel 3801: Никаких миротворцев! Вместо них лучше было бы направить туда 2-3 тысячи боевиков.

Ротмистръ: Не надо боевиков. В Косово надо направить неограниченное количество алкоголя и наркоты по бросовым ценам, Центры планирования семьи, и СМИ аля Демократическое Косово, которые будут пропагандировать разврат, аборты и т.п. Лет через 10 шугануть разложившихся шиптарей парой полков и большинство само убежит. Ну а остальных насильно депортировать. А кто будет сопроивлятся — к стенке

Elena: Pavel 3801 пишет: Никаких миротворцев! Вместо них лучше было бы направить туда 2-3 тысячи боевиков. Боевики — это как раз албанцы. А миротворцы — все-таки официальная армия.

Akiim: Никто никого туда официально не пошлет! Смысл в том что нужно выставить все в таком свете что Россия вопреки всех и вся нарушила законы и применила военную силу. Поэтому любая отправка военных будет расценина именно так.

Лариса: http://lalunada.com/kavkaz/news_2008-02-19-12-48-03-232.html

Akiim: Бред! Естественно от Албанцев европа откупится деньгами якобы на мирные цели и даст оружие, полицию и т.д. Естественно не буду признавать отделение других территорий в Европе, это пока не нужно США… в Армении пока что не удалась революция «абрикос», как её ща называют. Пока упор будет на Армению, Белорусию, Кавказ. Ну естественно параллельно будут вестись работы по разделению общества в каждой европейской стране.

Лариса: Мы все рассуждаем, исходя из отживших свое правил игры. Очевидно, что подходы меняются. В эти изменения задействованы ВСЕ. И не только в США дело, мы просто привыкли к стереотипам. И Россия должна играть свою роль, и, я думаю, уже играет. ИМХО

Pavel 3801: Лариса пишет: И Россия должна играть свою роль, и, я думаю, уже играет. Ни хрена! Медведев-лишь их ставленник. США для нас не заграница, а метрополия. Но это не будет продолжаться вечно. Слава РНЕ!

Лариса: Pavel 3801 пишет: Медведев-лишь их ставленник. США для нас не заграница, а метрополия. Но это не будет продолжаться вечно. Конечно, когда-нибудь, какой-нибудь буш будет ставленником какого-нибудь медведя

Akiim: Лариса пишет: Мы все рассуждаем, исходя из отживших свое правил игры. Очевидно, что подходы меняются. В эти изменения задействованы ВСЕ. И не только в США дело, мы просто привыкли к стереотипам. И Россия должна играть свою роль, и, я думаю, уже играет. ИМХО Ты права дело не в США и не в ЕС. Есть так сказать «мировое правительство», понимайте как хотите, следующие в этой иерархии евреи, они занимаются непосредственно управлением той или иной страной. Для поддержания власти создаются искуственные конфликты… в стране или с соседями или и то и другое. Об этом писать долго и нудно да и смысла нет…

Konnar: Pavel 3801 пишет: Ни хрена! Медведев-лишь их ставленник. США для нас не заграница, а метрополия. Но это не будет продолжаться вечно. Слава РНЕ! РНЕ тут ни при чём абсолютно. Екатерина II тоже была ставленницей Прусского короля.

Сокол: Akiim пишет: даст оружие, полицию и т.д И армию им создаст.

Akiim: Сокол пишет: И армию им создаст. А вот это ты загнул… небудет там армии их собственной, кроме американской или какой-нить НАТОвской или ООНовской. У них буду полицейские, как образ и подобию Иракских…

Сокол: Akiim пишет: А вот это ты загнул… Армию им сделают как один из обязательных атрибутов независимости.

grif: Ни хрена! Медведев-лишь их ставленник. США для нас не заграница, а метрополия. Но это не будет продолжаться вечно. Слава РНЕ! РНЕ- это детский сад. как говорят на всех русских форумах «Учите матчасть».

Pavel 3801: grif пишет: РНЕ- это детский сад. Тогда что такое ЕР, КПРФ и ЛДПР?

grif: Pavel 3801 пишет:Тогда что такое ЕР, КПРФ и ЛДПР? Паел, без всякой обиды. Ты представь огромное количество татарских деревень на Урале, в Сибири., которые тоже наши.Они во многом соглашаются с нами. А ты им РНЕ?

Akiim: Сокол пишет: Армию им сделают как один из обязательных атрибутов независимости. А в Ираке есть армия? Нет. А Америка во все услышенье еще год назад заявила что в Ираке воцарилась демократия, тероризма нет, все живут счастливо, жизнь бъет ключём! А в реале что? Два основных клана воюют между собой + ещё курды.

Akiim: Pavel 3801 пишет: Тогда что такое ЕР, КПРФ и ЛДПР? Как что, партии, группы людей, где низший состав идет за идеей, а руководство получает бабло от частных инвесторов и продвигает интересых тех самых частных инвесторов. Это же касается и РНЕ.

Pavel 3801: grif пишет: Паел, без всякой обиды. Ты представь огромное количество татарских деревень на Урале, в Сибири., которые тоже наши.Они во многом соглашаются с нами. А ты им РНЕ? Татары-наш народ, здесь нет никаких вопросов. Но есть еврейский вопрос и вопрос нелегалов.Akiim пишет: Как что, партии, группы людей, где низший состав идет за идеей, а руководство получает бабло от частных инвесторов и продвигает интересых тех самых частных инвесторов. Это же касается и РНЕ. В этом можно обвинить абсолютно любую партию. Разница в том, что КПРФ, ЛДПР и ЕР лишь формально противостоят друг другу, чтобы запутать народ. А оппозиции как таковой нет. Несмотря на «реформы» и опереточные путчи, КПСС де-факто осталась у власти. КПРФ+ЛДПР+ЕР=КПСС!!!

Akiim: Pavel 3801 пишет: В этом можно обвинить абсолютно любую партию. Разница в том, что КПРФ, ЛДПР и ЕР лишь формально противостоят друг другу, чтобы запутать народ. А оппозиции как таковой нет. Несмотря на «реформы» и опереточные путчи, КПСС де-факто осталась у власти. КПРФ+ЛДПР+ЕР=КПСС!!! И что ты этим хотел сказать не пойму! Все партии которые существуют в России или за рубежом, действуют одинаково… деньги деньги и еще раз деньги… названия неиграют вообще никакой роли… я могу открыть партию любителей женщин и ко мне попрет народ, инвесторы и т.д. и чо?

Pavel 3801: Akiim пишет: я могу открыть партию любителей женщин Но она не войдет в КПСС, а будет чем-то вроде дурачка для смеха. Комуняки же облепили трон как мухи.

виталий: Армения поддерживает независимость Косово. Армения сегодня поздравила с обретением независимости Косово, отметив одновременно,что Косово не представляет собой прецедент. Ереван «выступает за свободную реализацию права народа на самоопределение»,- заявил недавно избранный президентом, премьер-министр Армении Серж Саркисян. «С этой точки зрения мы поддерживаем независимость Косово»,-добавил Саркисян. Одновременно он указал, что Армения «не считает Косово прецедентом» для решения проблемы республики Нагорный Карабах, желающей присоединиться к Армении. По словам Саркисяна, в ближайшее время Ереван не собирается признавать Нагорный Карабах, так как эта проблема «существенно отличается от косовской.» Пока Армения официально не признала независимость Косово, но Серж Саркисян не исключает такой возможности, выражая надежду,что это не испортит отношений между Арменией и Россией.

Akiim: Pavel 3801 пишет: Но она не войдет в КПСС, а будет чем-то вроде дурачка для смеха. Комуняки же облепили трон как мухи. Ну к трону комуняк никто не пустит, а вот если мне денег дадут так я и трон облеплю и займу его без проблем…

Птица: Akiim пишет: Ну к трону комуняк никто не пустит, а вот если мне денег дадут так я и трон облеплю и займу его без проблем… Нет, денег я не предлагаю, но все-таки, сколько тебе нужно? А ты уверен что при тебе мир станет лучше? Что-бы узнать человека: дай ему власть и деньги.

Akiim: Птица пишет: Нет, денег я не предлагаю, но все-таки, сколько тебе нужно? А ты уверен что при тебе мир станет лучше? Что-бы узнать человека: дай ему власть и деньги. Ну смотри, на маленькую Грузию США потратили около миллиарда долларов. Там население очень мало, и до сих пор не довольно, стало быть мало потратили. На Украину потратили еще больше, раза в три, и опять там не все гладко. На небольшую революцию со сменой власти хватит примерно пол миллиарда. Что значит мир станет лучше? Для каждого человека лучший мир, он свой собственный. Что бы его понять (мир), что нужно человку, нужно контактировать с народом. Смена власти не подразумевает этого. Я знаю что не сложно сделать так что бы все были довольны, ну не все но хотябы подавляющее большенство, НО, есть третья сила или власть, как тебе удобнее обзови, которая реально управляет страной и действует исключительно в своих интересах.

Лариса: Akiim пишет: Я знаю что не сложно сделать так что бы все были довольны Akiim, а что нужно тебе, чтобы ты был доволен? Деньги не обсуждаем. Я так понимаю, что у тебя есть некоторое представление об универсальном обществе?

Pavel 3801: Лариса пишет: представление об универсальном обществе? Утопия!

Akiim: Лариса пишет: Akiim, а что нужно тебе, чтобы ты был доволен? Деньги не обсуждаем. Я так понимаю, что у тебя есть некоторое представление об универсальном обществе? Я доволен всегда, это моральное и физическое удовлетворение, а универсальное общество это бред сивой кобылы!

Pavel 3801: Akiim пишет: универсальное общество это бред сивой кобылы! Точно! Без Йоськи все равно не обойтись.

СЕРГЕЙ2215: ИноСМИ Crazy Empire — Америка зажигает на Балканах («ИноСМИ», Россия) Сергей Хелемендик, 31 марта 2008 Предисловие Предположим, что цели политики США на Балканах выглядят так: Партнеры Убедительно открыть Эпоху Малых и Больших войн в Европе. Зажечь бикфордов шнур новой Большой Европейской войны. Создать на Балканах огромный военный плацдарм для участия США в этих войнах. Построить в Европе исламское государство ‘нового типа’ и с его помощью направить агрессию воинствующего исламского экстремизма на Европу, а не на США. Взять под контроль южные маршруты транзита газа и нефти в Европу и не только. Не дать России построить свои системы транзита газа и нефти на Балканах. Добить еще полуживую на Балканах геополитическую идею славянства и углублять раскол между православными восточно-славянскими народами. Пугать и запугивать всем перечисленным Европу и европейцев и с помощью этого мягкого ‘морального’ террора продолжать диктовать Европе свои условия. Подготовить политическую базу прецедентов для разжигания региональных, этнических, религиозных и цивилизационных конфликтов в других ‘цивилизованных’ частях Европы. Независимое Косово это искусственно имплантированная в тело Европы раковая опухоль с управляемыми метастазами. Сгоревшее дотла наследство великого маршала Тито Шел 1978 год. Я учился на четвертом курсе МГУ и в Ленинской библиотеке просматривал статью в американском журнале, где говорилось, что Югославию ждет распад и гражданская война. Маршал Тито еще был жив и здоров, Югославия цвела на фоне советского ‘застоя’, и статья показалась мне тогда странной, но запомнилась. Маршал умер, Югославия начала распадаться как карточный домик, оставив будущим историкам и философам богатейший материал на тему ‘Роль личности в истории’. Но в виде главного наследства маршал оставил вполне жизнеспособную федерацию преимущественно славянских балканских республик, которая после его смерти в считанные годы превратилась в клубок сцепившихся между собой народов и племен. Начиная с 1994 года я не раз бывал в Хорватии, Словении, недавно побывал в Македонии. И, рассматривая с близкого расстояния жизнь балканских славян сегодня, всегда вспоминаю маршала Тито и ломаю себе голову: как он сумел держать их всех в одной упряжке? И так долго, и почти без крови. Объяснение нахожу только одно — Иосип Броз Тито был воплощением политической гениальности, героем, до которого не сумели дотянуться даже длинные руки товарища Сталина, отдавшего приказ о его ликвидации. Маршал Тито совершил невозможное — на десятки лет сделал из социалистической Югославии того самого удачливого ласкового теленка, который двух маток сосет. Да если бы двух — Югославия дружила и с СССР, и с Западом, и с арабским Востоком, и даже с Китаем. При ‘балканском Сталине’ Тито границы Югославии были открыты, и миллионы югославских граждан мигрировали по Европе за заработком, но потом возвращались домой. Привозили деньги, строили дома. Все это живописное благосостояние ‘югославов’, так восхищавшее бедных советских туристов, было построено при Тито. Странное было время, сегодня похожее на сказку. Оплакивать это время суждено еще многим поколениям балканских славян. При условии, что будет кому плакать. Из того немногого, что я знаю о маршале Тито, он выглядит как веселый жизнелюб, при этом каждое утро начинавший с двухчасового чтения мировой печати. Без перевода, естественно, ибо был что-то вроде полиглота. Маршал Тито сам ориентировался в мире, делал это с молодых ногтей и создал для балканских славян поразительное по своей эффективности ноу-хау. Которым, увы, владел, только он сам — и здесь тоже сходство со Сталиным. Его наследники, порвавшие Югославию в клочья, выглядят сегодня на фоне исполинской фигуры маршала Тито даже не карликами, а муравьями. И читают ли они что-нибудь вообще — большой вопрос. Кто развалил федерацию, собранную гениальным Тито? Было бы соблазнительно обвинить в этом снова коварных янки, но это не так. Как и в случае распада СССР, главную роль сыграл ‘парад суверенитетов’, который успешно поощряли и подзуживали европейцы. Прежде всего Германия. Но главная вина лежит, как и в случае СССР, конечно, на ‘национальных элитах’, почувствовавших запах власти и денег. Они зажгли свои дома первыми, и только потом начали появляться ‘пожарные’ из Европы и Америки с цистернами керосина, сумевшие придать пожару на Балканах полезный для демократии и прав человека очистительный характер. В результате сгорело почти все, построенное при героическом маршале. Балканская стратегия США — уничтожение Югославии как первая фаза Стратегия США на Балканах выглядит наиболее продуманной и целеустремленной. И пока более успешной, чем в любой другой части мира. Сказанное отнюдь не подвергает сомнению название цикла ‘Crazy Empire’ — одержимые бредовыми идеями тоже ведут себя часто крайне целеустремленно, сосредоточенно и логично. До момента, пока вдруг не выяснится, что конечная цель этого всего, стратегически стройно выстроенного, — бред. США, вместе с Израилем, поднаторевшие в натравливании арабов друг на друга, поначалу явно не без удовольствия наблюдали, как подбадриваемые немцами балканские славяне развязали серию войн между собой. Но активно вмешались в процесс на Балканах лишь тогда, когда стало понятно, что Югославия все же остается в виде федерации преимущественно православных македонцев, черногорцев и сербов. Когда упадок России снял страх ее вмешательства, а подчиненное поведение Европы убедило США, что у них полностью развязаны руки. Целью США стало уничтожение того, что осталось от Югославии после отделения Словении и Хорватии и что по-прежнему называлось Югославской Федеративной Республикой. Цель была достигнута грубо, примитивно, топорно. Американский слон просто растоптал балканскую посудную лавку. Как бы мимоходом, между делом была ‘опущена’ новая европейская валюта. Что отсрочило падение доллара на несколько лет. А просвещенный демократ, недавний союзник Милошевич стал для Америки дьяволом во плоти. Судьба Милошевича есть живая иллюстрация слоновьей стратегии США. Милошевич не смог стать новым Тито, несмотря на свои незаурядные качества лидера — у него не оказалось нужных ресурсов в мире, где доминируют США. Его ‘вина’ была лишь в том, что он отказался стать балканским Ющенко. И был растоптан. Последовавшее отчленение Македонии и Черногории добило Югославию, лишив ее всего нажитого, в том числе выхода к морю. Признание Косова стало заключительным аккордом беспримерного в послевоенной истории Европы унижения сербов, гордого христианского народа, веками заслонявшего Европу от турок. Увы, история не знает благодарности. Сейчас начинается следующая фаза. Создание в Европе искусственного, полукриминального, якобы мусульманского государства с рабочим названием Великая Албания должно, по мысли стратегов США, окончательно загнать сербов даже не в угол, а в норы. И так показать остальным европейцам, что бывает с теми, кто посмеет ослушаться. Югославия уничтожена, но стала ли от этого позиция США в Европе и мире сильнее? Внешне да. Но если смотреть дальше, то на грядущем балканском театре военных действий вот-вот появятся новые бойцы, и в совсем недалекой перспективе перед США вырисовываются контуры новой войны, причем в Европе, несравнимой с Ираком по своей силе и сложности. А США тем временем все глубже вязнут в ‘простом’ и ‘слабом’ Ираке. Главное достижение США на Балканах сегодня это чувство глубокого удовлетворения, переходящее в триумф, которым наполнены души не очень далеких албанских лидеров в самой Албании, Македонии, Черногории и даже Греции. Эти недалекие вожди еще не понимают, что и они, и их тоже пока еще не очень развитые подданные всего лишь сырье, опытный материал для американского экспериментирования. США и Россия сталкиваются на Балканах Речь идет не об утомительных и малоэффективных дипломатических маневрах в ставшей практически ненужной ООН или других международных структурах. Все грубее и конкретнее. Россия строит ‘Южный поток’, который бьет американский проект ‘Набукко’ по самому чувствительному месту. А именно — по стоимости конечного продукта в виде цены за тысячу кубометров. Не надо быть экспертом, чтобы заранее догадаться, чей газ будет дешевле. Заметим, что, если для России ‘Южный поток’ — одна из возможностей расширить пути транзита газа, в том числе и среднеазиатского, в Европу, то для США ‘Набукко’ на сегодняшний день единственная реальная возможность взять под свой контроль одну из газовых артерий мирового значения и зарабатывать на ней деньги. На этом фоне интересно смотрится начавшееся в Европе брожение умов на тему создания некой специальной ‘газопроводной’ полиции, неких особых международных воинских формирований, призванных защитить безопасность транзита газа. США в эту полицию не приглашают, у США такая полиция уже есть, правда, только в Косово. Зато нет пока газопровода. У России есть газопроводы, но пока нет полиции. У Европы по большому счету нет ни газопроводов, ни полиции, но зато есть ясное понимание угрозы, нависшей над уныло процветающим континентом, в виде геометрического роста цен на энергоносители. Политика США на Балканах эти угрозы превращает в катастрофический сценарий. Ментальность янки такова, что они органически не могут переносить, когда арабы продают кому-то им, арабам, принадлежащую нефть или русские им, русским, принадлежащий газ. Янки просто на стены лезут от бешенства, забывая о священном праве собственности, на котором якобы стоит весь этот ‘свободный’ мир. Происходит это по причине простой, но пока еще не всем очевидной. Элита США искренне и страстно считает своей собственностью весь мир. Американские стратеги уже многие десятилетия убеждены в том, что огромные пока еще запасы углеводородов России это их запасы. Их ‘священная собственность’, которую по недоразумению истории почему-то бесстыдно используют эти русские, непонятно зачем вообще в этой Сибири оказавшиеся. Странным образом не продавшие Сибирь вместе с Аляской за ящик кока-колы. До сих пор не спившиеся, хотя сами обещают спиться окончательно уже который век подряд. Цены на нефть и газ растут, русские богатеют и вооружаются, в то время как США начинают разваливаться — но по-прежнему смотрят на Россию и ее богатства как на свою собственность, чем постоянно доказывают справедливость формулы ‘Crazy Empire’. Америка отказывается видеть то, что доступно Европе — Россия существовала за много веков до появления Америки и будет еще долго после ее развала. Россия иная, весь мир народов и цивилизаций иной в сравнении с США. Сегодня многие в США настроены понимать происходящее в России как временный эпизод. У американских стратегов остается еще много иллюзий в том смысле, что достаточно будет откопать в российской глубинке нового Горбачева, дать ему Нобелевскую премию — и Россия снова рухнет. Все будет, однако, по-другому. Понять стратегию США на Балканах или где бы то ни было невозможно, не понимая кричащей особенности американского менталитета — патологической, безумной алчности вождей этой несостоявшейся империи. Янки, которые сами никогда не выиграли ни одной настоящей войны, чувствуют себя властелинами мира. Не имея опыта войн на своей территории, стремятся не только разжигать новые войны везде и всюду, но и делать вид, что Америка готова во всех этих войнах участвовать. Не готова. Несмотря на горы накопленного оружия, Америка все безнадежнее блефует, превращая шахматную доску мира в картежный стол. Мир меняется все быстрее, и, похоже, США уже не успевают за темпом этих перемен. Балканская стратегия США, еще вчера казавшаяся успешной, сегодня наталкивается на сырьевую стратегию России, решившей построить новый газопровод и, вероятно, уверенной в том, что этот газопровод будет надежно защищен. Это значит, что по соседству с американскими базами в Косово могут возникнуть российские базы в Сербии. Не все обратили внимание на, казалось бы, мелкую деталь — Россия и Сербия отменили визовый режим. Между тем деталь многозначительна. В Сербию теперь в любой момент, без проволочек, может хлынуть волна ‘туристов’ из России с богатым опытом кавказских и других войн. Американский слон, растоптавший Югославию, возможно, вообще лишен способности понять одно из главных последствий пожара на Балканах. А именно — у Америки в Европе появился первый настоящий Враг в лице сербов. США, привыкшим все измерять цифрами бюджета министерства обороны, это событие может казаться незначительным: ну сколько там этих нищих сербов. В самом деле, сербов немного, но стараниями Америки Сербия сегодня это Враг США, на стороне которого Право, Справедливость и Вера. И еще — симпатии многих других потенциальных будущих Врагов. Россия вступает в игру на Балканах Продолжение экспансии США на Балканах с одной стороны и необходимость защиты ‘Южного потока’ с другой поставили Россию, впервые в послеельциновскую эпоху, перед необходимостью вступить в реальную борьбу с Америкой здесь и сейчас. Это не было неожиданностью, в том, что США продавят косовский проект, давно никто не сомневался. Продавили — и температура на градуснике мировой политики резко поползла вверх. Готовилась ли к этому Россия? Конечно! Как подготовилась покажет ближайшее будущее. Можно говорить о том, что будущее не только Балкан, не только Европы, но и всего мира будет зависеть в значительной мере от того, как у России сложится новая политика на Балканах, где все сильнее пахнет войной. Россия может решительно поддержать Сербию, создать на ее территории военные базы, и тем самым поднять ставки в балканской игре так высоко, что война будет если не остановлена, то отложена. Готова ли Россия к конфронтации с США на таком серьезном уровне? Вопрос правильный, но преждевременный. Сначала нужно ответить на вопрос, готова ли Сербия стать союзником России. Поверят ли сербы в реальность русской помощи и защиты? Или предпочтут широко рекламируемое светлое будущее в Евросоюзе, который из фазы цветения вдруг переходит в фазу увядания, минуя ожидавшуюся всеми фазу плодородия. Сербы снова, который уже раз в своей истории, разделены на сторонников ‘западного’, ‘европейского’ пути и ‘русофилов’. Кто окажется сильнее? Никогда еще этот выбор не был для сербов таким тяжелым и судьбоносным. В России не раз и не два звучали слова о том, что русские не будут большими сербами, чем сами сербы. Россия ждет от Сербии более или менее однозначного ‘русского выбора’, но просчитать последствия такого решения пока не могут ни сами сербы, ни Россия. Понятно одно — выбор делать придется. Чем сильнее будет развиваться кризис в США, тем интенсивнее американцы будут искать решение своего кризиса в виде войны в Европе. То есть конкретно на Балканах, то есть с непременным участием уставших воевать сербов и многих других, бойцов и статистов. Грядущее вступление в НАТО могучей балканской тройки в лице Албании, Хорватии и по-новому названной Македонии парадоксально может подлить еще больше масла в огонь. Потому что позволит старым членам НАТО занять алибистическую позицию в духе ‘раз вы новые члены, так и дерзайте, Америка вам в помощь’. Нечто подобное уже происходит в Афганистане, где солдаты, посланные старыми членами, все неохотнее воюют за триумф афганского героина и развал непослушного Пакистана. Балканский пожар и передел Европы Каким образом и как быстро будут меняться границы в Европе, находится в прямой зависимости от интенсивности пожара на Балканах. Есть все основания считать, что если (когда) на Балканах начнется новая война, один за другим будут вспыхивать тлеющие или, как их издевательски называют в Совете Европы, ‘замороженные’ конфликты. Их прогнозу будет посвящен отдельный очерк. Пока важно подчеркнуть — новый балканский пожар, по мысли стратегов США, способен резко поднять градус европейской политики и стать детонатором. Эта мысль отнюдь не безумна, она очевидна для потенциальных участников новый Малых и Больших войн. Достаточно посмотреть на список стран, наиболее резко выступивших против независимости Косова. Греция, Кипр, Румыния, Словакия — страны с компактно проживающими национальными меньшинствами в непосредственной близости от балканского театра военных действий. Иными словами, не взорвав балканскую пороховую бочку, нельзя начинать этнический конфликт в Трансильвании или на юге Словакии. Более сложный и в каком-то смысле главный для будущего Европы вопрос заключается в том, готовы ли потомки изгнанных судетских немцев снова рвать на части Чехию, способны ли венгры Трансильвании реально бороться за автономию? Могут ли Германия или Венгрия вмешаться в такого рода конфликты, несмотря на огромные риски, с ними связанные? Не менее важной будет появление у России новой европейской доктрины, отвечающей, как модно нынче говорить, на новые вызовы. Новизна ситуации России в том, что она уже не может просто смотреть со стороны на новую войну на Балканах, как это было в девяностые годы. Россия может вмешаться с успехом для своих интересов, может и потерпеть фиаско. Может сделать балканскую политику началом новой большой игры. Может и оступиться, как это случилось на Украине.

Pavel 3801: Роль Тито высока, однако дело не только в нем. Стабильность была, пока существовал СССР. Именно после развала Империи вся Восточная Европа превратилась в помойку.

Elena: СЕРГЕЙ2215 пишет: Его наследники, порвавшие Югославию в клочья, выглядят сегодня на фоне исполинской фигуры маршала Тито даже не карликами, а муравьями. И читают ли они что-нибудь вообще — большой вопрос. При всех заслугах Тито — в ситуации с Косово он отчасти сыграл отрицательную роль, пустив туда албанцев из Албании и позволив им распоясаться и притеснять сербов. СЕРГЕЙ2215 пишет: Милошевич не смог стать новым Тито, несмотря на свои незаурядные качества лидера Второго Тито и не надо было. Милошевич в чем-то даже превзошел Тито. Конечно, не по срокам правления, но он поднял вопрос о национальном достоинстве сербов.

Аристархъ: Elena пишет: он поднял вопрос о национальном достоинстве сербов. Прежде чем поднимать этот вопрос,необходимо было заручиться поддержкой союзников.Или просто их иметь.Его противники имели таковых и выиграли.Милошевич проиграл стратегически.И,опять же,пресловутый «кадровый вопрос.» Elena пишет: При всех заслугах Тито — в ситуации с Косово он отчасти сыграл отрицательную роль, пустив туда албанцев из Албании и позволив им распоясаться и притеснять сербов. Тито мерял Югославию другими измерениями. Не думаю,что в самом кошмарном сне он мог увидеть то,что произойдёт с его страной ,его детищем через 10 лет после его смерти. А мог ли представить Сталин во что превратится СССР в наши дни? А отдавал ли отчёт Хрущёв во что выльются его «новаторства» по перекройке карты СССР? Они были людьми своего времени и,к сожалению,сильно уверенны в незыблемости тех систем,коими управляли. «Кадры решают всё». Как только «отдел кадров» даёт сбой-рушиться вся система.

Elena: Аристархъ пишет: Милошевич проиграл стратегически Проиграл тактически, но выиграл стратегически и является абсолютным моральным победителем, ибо время показало правильность его утверждений и его действий. Аристархъ пишет: Не думаю,что в самом кошмарном сне он мог увидеть то,что произойдёт с его страной ,его детищем через 10 лет после его смерти. А мог ли представить Сталин во что превратится СССР в наши дни? К сожалению, это недальновидность. И вообще, стоит ли при федеративном устройстве государства так «дарить» территории?

Аристархъ: Elena пишет: К сожалению, это недальновидность. И вообще, стоит ли при федеративном устройстве государства так «дарить» территории? Не стоит. Вообще,и СФРЮ и СССР,были не «правильными» не «классическими» империями. От того и век короток их. Все империи разваливаются рано или поздно,перекраиваются их границы,но… Эти две-очень уж быстро.

Аристархъ: Elena пишет: Проиграл тактически, но выиграл стратегически и является абсолютным моральным победителем, ибо время показало правильность его утверждений и его действий. Проиграл тактичеки-это когда проиграл сражение. Милошевич проиграл компанию,страну.Ну это вопрос дискуссионный. Единственное,что. своими басконечными уступками Западу,не последовательной политикой,он привёл себя в Гаагу,хотя расчитывал на премию мира Нобелевскую за дейтон. Но пиндосы посчитали,что одного лауреата(Горбачёва за германию)будет достаточно. «Не верь пиндосам,дары сулящим» . Он поверил и проиграл. И ещё:»нет ни чего хуже недоделанных дел». Именно эти недоделанные дела оборачиваются катастрофами. Это уже о Косово.

Elena: Аристархъ пишет: Единственное,что. своими басконечными уступками Западу,не последовательной политикой,он привёл себя в Гаагу,хотя расчитывал на премию мира Нобелевскую за дейтон. Но пиндосы посчитали,что одного лауреата(Горбачёва за германию)будет достаточно. Да как их можно на одну ступень ставить? Горбачев даже и не пытался защитить СССР, а, наоборот, еще и с гордостью заявлял, что приложил руки к слому страны! И вот уж кто был обласкан Западом!

Птица: Akiim пишет: Я знаю что не сложно сделать так что бы все были довольны, ну не все но хотябы подавляющее большенство Я тоже знаю, надо повысить зарплату и сократить рабочий день — для начала!

Elena: Аристархъ пишет: И ещё:»нет ни чего хуже недоделанных дел». Именно эти недоделанные дела оборачиваются катастрофами. Это уже о Косово. Так ведь натовские гады не дали доделать! К ним и претензии!

Аристархъ: Elena пишет: Да как их можно на одну ступень ставить? Горбачев даже и не пытался защитить СССР, а, наоборот, еще и с гордостью заявлял, что приложил руки к слому страны! И вот уж кто был обласкан Западом! Уважаемая Elena. Я не знаю,с чего Вы взял,что я сравниваю Горбачёва и Милошевича. Но я могу предложить Вам срвнительные характеристики обоих,и Вы сами убедитесь,что в них гораздо больше общего,чем различного. Есть такой приём в психологии. Он манипулятивный,но доказывает то,что во всех людях общего больше,чем различий…

Ариста: Elena пишет: Так ведь натовские гады не дали доделать! К ним и претензии! Чесно говоря,даже не знаю,что Вам сказать. Ну во первых:я не предъявлял ни каких претензий к Милошевичу,не предъявляю Вам. И чего ради я должен их предъявлять НАТО? «Не сотвори себе кумира»-это одна из Божьих заповедей. Не стройте у себя внутри блестательного возвышенного храма по имени «Милошевич». Ибо он человеом был,хорошим,плохим,разным. Ваше ,через чур воссторженное, отношение к этой незаурядной ,исторической фигуре,мешает Вам,прежде всего,оценить масштабность его деятельности. Я имею ввиду объективную оценку,а не написание мифов и легенд.

Аристархъ: Предыдущий пост мой.Техошибка.

жулька: Аристархъ пишет: И ещё:»нет ни чего хуже недоделанных дел». ой.. а вот это ой как хорошо сказал +1

Elena: Аристархъ пишет: Но я могу предложить Вам срвнительные характеристики обоих,и Вы сами убедитесь,что в них гораздо больше общего,чем различного. Ни малейшего сходства! Ариста пишет: И чего ради я должен их предъявлять НАТО? А вы оправдываете НАТО, да? Ой, какое оно хорошее, так? Ариста пишет: Не стройте у себя внутри блестательного возвышенного храма по имени «Милошевич» А вот я без Идеала жить не умею! И другим не советую. Да и не было такой заповеди «Не сотвори себе кумира». Да никто и не творит. Ариста пишет: Ваше ,через чур воссторженное, отношение к этой незаурядной ,исторической фигуре,мешает Вам,прежде всего,оценить масштабность его деятельности. Уже столько лет оцениваю, оцениваю… И только положительно. Люблю незаурядных политиков, вот так! Мне даже, по большому счету, плевать, что ко мне на форуме относятся враждебно, я не собираюсь своим идеалам изменять.

Сокол: http://www.rambler.ru/news/politics/yugoslavia/560803862.html «Отвечая на вопросы членов различных фракций, Лавров рассказал и о дальнейших планах России в отношении Сербии. По словам главы МИДа, Россия уже в ближайшее время намерена значительно облегчить въезд в страну для граждан Сербии. «Мы хотим в ответ принять свои шаги по максимальному облегчению визового режима для граждан Сербии», — пообещал Лавров, после того как депутат от «Единой России» спросила, что Москва сделает в ответ на отмену виз для россиян Сербией.»

Аристархъ: Elena пишет: Аристархъ пишет: цитата: Но я могу предложить Вам срвнительные характеристики обоих,и Вы сами убедитесь,что в них гораздо больше общего,чем различного. Ни малейшего сходства! Ну что же. Начнём,помолясь. Я поставлю вопросы,а Вы сами на них ответите,если захотите… Обозначим Горби буквой М,а Слобу — С. Вы не против? 1.М и С мужчины? ;2.М и С родились до 1945г.? ;3.М и С коммунисты?;4.М и С женаты?;5.М и С имеют в/о?;6.М и С славяне?;7 М и С занимали высшие партийные и админпосты своих стран?;8 За время руководства М и С,возглавляемые ими страны уменьшали свою территорию ?;9 За время их руководства,возглавляемые ими страны теряли «политический вес» и международный авторитет?;10 М и С добровольно покинули свои посты или в результате внешних факторов? Продолжить? Не отчаивайтесь, различия тоже есть и их много.

Сокол: Аристархъ пишет: 9 За время их руководства,возглавляемые ими страны теряли «политический вес» и международный авторитет?; СССР — да, Союзная Республика Югославия — скорее нет.

Аристархъ: Elena пишет: А вы оправдываете НАТО, да? Ой, какое оно хорошее, так? Ариста пишет: цитата: Не стройте у себя внутри блестательного возвышенного храма по имени «Милошевич» А вот я без Идеала жить не умею! И другим не советую. Да и не было такой заповеди «Не сотвори себе кумира». Да никто и не творит. Ариста пишет: цитата: Ваше ,через чур воссторженное, отношение к этой незаурядной ,исторической фигуре,мешает Вам,прежде всего,оценить масштабность его деятельности. Уже столько лет оцениваю, оцениваю… И только положительно. Люблю незаурядных политиков, вот так! Мне даже, по большому счету, плевать, что ко мне на форуме относятся враждебно, я не собираюсь своим идеалам изменять. Максимализм.Чуство хорошее если Вы в юном возрасте? с годами пройдёт. Если возраст не так уж юн,есть повод задуматься. Не обижайтесь. Наблюдение за людьми это моя специальность в прошлом и хобби в настоящем…

Аристархъ: Сокол пишет: 9 За время их руководства,возглавляемые ими страны теряли «политический вес» и международный авторитет?; СССР — да, Союзная Республика Югославия — скорее нет. ????? Это фраза симпатика СРЮ. Я тоже разделяю тёплые чуства к этой стране,народам её населяющим. Но… нельзя же доходить до фанатизма. Любовь к сербам ЧАСТИ русских не говорит о международном авторитете,а тем более о «политическом весе».Хотя и то и другое вещи относительные и условные.Но… При существующей в мире оси координат… У Сербии нет ни того ни другого. Не было и у СРЮ. Было в достатке у СФРЮ(Титовской) ,но потомки не сумели грамотно распорядиться наследием. Кадровый вопрос.Я уже говорил об этом.

Сокол: Аристархъ, я имел в виду, что авторитет на международной сцене утратила СФРЮ, у Союзной Республики Югославия его уже практически не было и Милошевич в этом не виноват.

Аристархъ: Сокол пишет: Аристархъ, я имел в виду, что авторитет на международной сцене утратила СФРЮ, у Союзной Республики Югославия его уже практически не было и Милошевич в этом не виноват. Значит наши точки зрения схожи. И я,русский живущий на Украине,мечтаю о том,что бы Россия вернула себе тот автоитет и вес,который был у СССР.

Аристархъ: Elena пишет: А вот я без Идеала жить не умею! И другим не советую. Да и не было такой заповеди «Не сотвори себе кумира». Да никто и не творит. http://lib.rin.ru/doc/i/37080p.html Уважаемая Elena. Обратите внимание на заповедь под №2,да и остальные освежите в памяти,если интересно..

СЕРГЕЙ2215: может ли Россия спровоцировать смену власти в Косово на промосковскую, раз нынешние власти поддерживают Вашингтон. Лавров в ответ решил не отметать столь смелые идеи с порога и предположил, что России все же следует брать пример с Америки. «Но это должны делать неправительственные организации», – заметил он. «Как и США, мы должны активно поддерживать неправительственные организации в их выходе на международную арену. Это, разумеется, не дело МИДа, это дело, прежде всего, нашей общественности, наших политических партий. Будем готовы эту поддержку всячески наращивать, по крайней мере МИД будет активно выступать за это», – заключил Лавров. Кто что скажет на это ?

Elena: Аристархъ пишет: Обозначим Горби буквой М,а Слобу — С. Вы не против? 1.М и С мужчины? ;2.М и С родились до 1945г.? ;3.М и С коммунисты?;4.М и С женаты?;5.М и С имеют в/о?;6.М и С славяне?;7 М и С занимали высшие партийные и админпосты своих стран?;8 За время руководства М и С,возглавляемые ими страны уменьшали свою территорию ?;9 За время их руководства,возглавляемые ими страны теряли «политический вес» и международный авторитет?;10 М и С добровольно покинули свои посты или в результате внешних факторов? Продолжить? Не отчаивайтесь, различия тоже есть и их много. Ну, да, оба славяне, оба мужчины, это естественно. Слободан, как мужчина, покрасивее, помоложе и посмелее будет. Насчет постов — если Горбачев был президентом СССР, то Милошевич руководил в те годы только Сербией. СФРЮ он не руководил. Так что нельзя сказать, что при нем страна уменьшила свою территорию. Наоборот, он присоединил к Сербии Черногорию, так что, можно сказать, увеличил территорию. А потом он уже стал Президентом СРЮ, которая все же имела огромный международный авторитет, ибо заставляла считаться с собой США и НАТО, и, пожалуй, ни об одной стране не писали столько, сколько о Союзной Республике Югославии, которая была сражающейся крепостью, противостоящей мировому гегемонизму. Насчет обстоятельств, при которых они покинули свои посты — тоже разные обстоятельства. Горбачев ушел фактически мирно, а Милошевича свергла «бульдозерная революция», которая пришла на натовских штыках и под угрозами новых бомбардировок. Только вот Горбачев обласкан Западом, а Милошевич — затравлен и уничтожен.

Elena: Аристархъ пишет: http://lib.rin.ru/doc/i/37080p.html Уважаемая Elena. Обратите внимание на заповедь под №2,да и остальные освежите в памяти,если интересно.. Слушайте, ну неужели вы совсем безгрешны и полностью соблюдаете эти заповеди, особенно насчет субботы? Про прелюбодейство не спрашиваю — это личное дело.

Аристархъ: Elena пишет: Слушайте, ну неужели вы совсем безгрешны и полностью соблюдаете эти заповеди, особенно насчет субботы? Про прелюбодейство не спрашиваю — это личное дело. «Кто без греха,тот первый пусть бросит в меня камень» помните кто сказал? Я не праведник.Человек грешен по определению — «первородный грех». Я просто Вам напомнил,что есть такая заповедь. Человек должен СТРЕМИТЬСЯ им следовать,а там… как получится. Вот и всё. Лично мне никак не удаётся «возлюбить врага своего». Вот такой я грешник,если вам интересна моя скромная персона.

Elena: Аристархъ пишет: Лично мне никак не удаётся «возлюбить врага своего». Вот такой я грешник,если вам интересна моя скромная персона. Ну вот, и не кидайте камни ни в меня, ни, тем более, в Слободана!

Аристархъ: Elena пишет: Аристархъ пишет: цитата: Лично мне никак не удаётся «возлюбить врага своего». Вот такой я грешник,если вам интересна моя скромная персона. Ну вот, и не кидайте камни ни в меня, ни, тем более, в Слободана! Elena,закрыли тему. Особенно мне понравились слова » тем более в Слободана». Право обсуждать кого хочу и как хочу,оставляю за собой. Желаю Вам успеха в борьбе с окружающим миром. По вашим постам я понял,что он для Вас враждебен.

Elena: Аристархъ пишет: По вашим постам я понял,что он для Вас враждебен. Не весь, а отдельные его представители. Аристархъ пишет: Elena,закрыли тему Капитуляция принята.

СЕРГЕЙ2215: Новые преследования сербских патриотов Даже противозаконное признание Западом расчленения Сербии не останавливает официальный Белград от продолжения сотрудничества с гаагским судилищем Фрагмент из досье на Стояна Жуплянина с сайта ИнтерполаПосле провозглашения косовской «независимости» и ее признания отдельными государствами сербское руководство демонстрирует полную неспособность адекватно отреагировать на вопиющий факт попрания международного права и, в первую очередь, государственного суверенитета собственной страны. Все угрозы о реализации некоего плана в случае провозглашения пресловутой независимости после свершившегося факта растаяли как туман. Самым показательным здесь стало требование президента Бориса Тадича привлечь к ответственности участников разгромов посольств стран, признавших независимость Косова. Однако и этим дело не ограничилось. Сербские спецслужбы провели 26 марта в городе Ниш серьезную операцию по поиску и захвату одного из четырех остающихся на свободе сербов, преследуемых гаагским судилищем Стояна Жуплянина. Белградские чиновники поспешили публично отрапортовать о своих действиях. Стоян Жуплянин был советником по внутренним делам президента Республики Сербской (РС) в Боснии и Герцеговине (БиГ) Радована Караджича. Он родился в БиГ в 1951 году. В отношении его семьи применяют меры психологического давления. Недавно жена Жуплянина обратилась с очередным призывом к мужу сдаться, т.к., по ее словам, «из-за невыносимого давления семья находится на грани выживания». Показательно, что на следующий день, 27 марта, в РС очередному бесцеремонному обыску подвергся дом семьи лидера боснийских сербов Радована Караджича. В городе Пале (РС) «миротворцы» из сил EUFOR ранним утром в четверг обыскали три дома – жены Караджича Лиляны Зелен-Караджич, дочери Караджича Сони и Смильки Попов, подозреваемой в поддержке Караджича. Обыски завершились около полудня, сообщает агентство «Бета». Как уточняет агентство «Срна», операция проводилась при поддержке сил НАТО и координировалась из Гааги. Ратко Младич и Радован КараджичСмилька Попов владеет некоей фирмой в Пале. Она заявила журналистам, что в ходе обыска у нее изъяли деловую документацию, в т.ч. документы клиентов, все телефоны и компьютеры. Смилька Попов предположила, что акция была спровоцирована ее конкурентами по бизнесу, решившим сообщить силам EUFOR о ее «связях» с Караджичем. Белградская газета «Вечерне новости» уточнила 27 марта, что в операции принимали участие спецназ МВД РС, а также военные Великобритании, Италии, Португалии и Македонии из состава EUFOR и НАТО. Жена Радована Караджича отказалась давать комментарии, сказав журналисту издания: «Я себя чувствую никак. Это уже слишком». Накануне, 26 марта, в сербском городе Ниш была проведена масштабная операция по поискам Стояна Жуплянина. Как заявил агентству «Танюг» председатель Национального совета по сотрудничеству с Гаагским трибуналом Расим Ляич, серьезные меры были приняты на основании нескольких «надежных донесений», поступивших в распоряжение компетентных органов. По данным агентства «Бета», около 14 часов полиция окружила и обыскала дом в одном из нишских районов. Как уточняет газета «Danas», операция проводилась по требованию прокурора по военным преступлениям Владимира Вукчевича. По данным издания, операция носит долгосрочный характер, и будет продолжаться несколько дней. По информации агентства «Бета», в четверг 27 марта Вукчевич подвел итоги операции и сообщил, что получены доказательства того, что в доме, обысканном спецслужбами Ниша, действительно определенное время находился Стоян Жуплянин. Прокурор рассказал следующее: «Как только мы получили информацию о том, что на квартире может находиться Жуплянин, мы предприняли соответствующие шаги: установили наблюдение за квартирой и передвижениями ее обитателей. Через некоторое время мы ее обыскали. Найденные следы указывают, что там находился Жуплянин». Пресс-секретарь сербской прокуратуры по военным преступлениям Бруно Векарич назвал проведенную акцию одной из крупнейших подобного рода. Чиновник выразил удовлетворение сотрудничеством с полицией и местными органами власти. Вместе с тем, Векарич отметил присутствие «определенных политических течений», противящихся сотрудничеству с Гаагой, и сказал: «Если определенные политические силы придут к власти, отдельные обвиняемые могли бы стать начальниками Генштаба». Видимо, Векарич реально боится прихода к власти в Сербии после парламентских выборов 11 мая патриотического правительства, которое может свернуть сотрудничество с Гаагой и заняться расследованием деятельности отдельных чиновников, в частности, выяснением источников их доходов. Генерал Ратко МладичЕсли отвлечься от чересчур ироничного для государственного чиновника тона Векарича, то стоит отметить, что деятельность нынешнего начальника сербского генштаба открытого натовского ставленника генерала Здравко Поноша вызывает большие сомнения. Особенно после его недавних заявлений о том, что объявленные поставки американского оружия косовским сепаратистам не угрожают безопасности Сербии. Позиция Поноша идентична взглядам министра обороны Драгана Шутановца. Напомним, что от преследования гаагского судилища в данный момент вынуждены скрываться четверо сербов: Радован Караджич, Ратко Младич, Стоян Жуплянин и Горан Хаджич, бывший президент Республики Сербская Краина. Представляется, что первым реальным ответным шагом Белграда в связи с признанием отдельными странами «косовской независимости» могли стать действия в отношении так называемого МТБЮ. Не пора ли Сербии официально заявить о прекращении «сотрудничества» с гаагским судилищем? Ведь пока официальный Белград исполняет его требования, Запад диктует свои условия: албанским изуверам – оружие и международное признание, сербам – преследования и ультиматумы. Инициативу здесь могли бы проявить и соответствующие государственные органы РФ. Видимо у Белграда и Москвы политической воли хватает пока только на разговоры… Михаил Ямбаев, специально для Русской линии

Konnar: СЕРГЕЙ2215 пишет: Не пора ли Сербии официально заявить о прекращении «сотрудничества» с гаагским судилищем? Так его, вроде как, в этом году уже упразднить хотели. Это я про трибунал в Гааге. Передумали?

Olgerd: Гаагский трибунал перестал быть институтом правосудия, ИМХО. Это всего лишь политический инструмент в чьих-то руках. «Железная Карла» рассказала, как резали сербов 01.04, 12:18 Интернет-журнал Point.Ru Выдержки из книги экс-прокурора Гаагского трибунала Карлы дель Понте, выход которой должен состоятся лишь третьего апреля, уже стал причиной скандала. Бывший обвинитель Гаагского трибунала по бывшей Югославии (МТБЮ) Карла дель Понте, чье неприязненное отношение к сербам многие годы формировало негативное представление Запада о них, вдруг разоткровенничалась. Книга «Охота: я и военные преступники» в красках повествует о том, как стоящие сейчас у власти независимого Косово люди зарабатывали огромные деньги, торгуя внутренними органами, изъятыми у похищенных сербов. Как сообщает газета «Известия» в связи с фактами, упомянутыми в этой книге в Сербии возбуждено уголовное дело о похищении летом 1999 года около 300 косовских сербов и транспортировке их в Албанию для подпольной торговли человеческими органами. Если приведенные в ней данные подтвердятся, разразится громкий международный скандал. Непосредственным контролем над этими преступлениями в духе Третьего рейха, координируя действия целой сети концлагерей и подпольных лабораторий, в которых люди умирали в страшных мучениях, занимались лидеры Армии освобождения Косово. Один из ее вождей, Хашим Тачи, по прозвищу Змей, сейчас занимает пост премьер-министра независимого Косово. Этот человек всегда считался в Сербии военным преступником. На его счету десятки зверств, которые отважный борец за независимость чинил над сербами в Косово. Однако, в силу странных обстоятельств Гаагский трибунал всегда больше интересовали «преступления Белграда». Бывшая судья Окружного суда в Приштине Даница Маринкович на процессе против Слободана Милошевича в Гааге неоднократно пыталась дать показания о том, что косовары занимаются торговлей органами, изъятыми у живых людей. По ее словам, миссия ООН в Косово (UNMIK), которую тогда возглавлял нынешний министр иностранных дел Франции Бернар Кушнер, препятствовала расследованию случаев пропажи и похищения людей в крае. Миссия ООН в Косово эти обвинения полностью отвергает, сообщает «Коммерсантъ». Представитель UNMIK Александр Иванько категорически заявил: «Я это отрицаю, потому что мы всегда сотрудничали с трибуналом по бывшей Югославии». Однако если сербским следователям удастся найти подтверждения приведенным в книге Карлы дель Понте данным, разразится международный скандал. Сама дель Понте и Флоранс Артман, помогавшая ей в те годы говорят о том, что администрация ООН, под юрисдикцией которой в крае многие годы продолжали истреблять сербов и уничтожать православные храмы, препятствовала попыткам призвать албанцев к ответственности. В одном из интервью Артман заявила, что именно функционеры UNMIK не дали «железной Карле» возбудить дело против албанцев в связи с исчезновением людей и торговлей донорскими органами. По признанию дель Понте, уже в 1999 году она располагала информацией об убийствах сербов и о торговле их органами. Председатель Союза семей, пропавших без вести, косовских сербов Симо Спасича говорит, что он сам несколько раз встречался с Карлой дель Понте и передавал ей доказательства похищения и уничтожения косовских сербов в концлагерях. Однако даже после того, как в 2003 году прокурор лично побывала на месте преступления в местечке Бурел на севере Албании, в доме, где совершались изъятия органов, она не дала делу ход — хотя, по ее собственному признанию, там были обнаружены следы крови и медицинское оборудование. Бывший министр юстиции Владан Батич заявил, что если описанное госпожой дель Понте в ее книге — правда, то это «самое зверское преступление со времен доктора Менгеле», и оно должно стать предметом не для сербского, а для гаагского правосудия. Причем дель Понте так же должна быть привлечена к ответственности за то, что скрыла от правосудия вопиющие факты чудовищных преступлений, став, таким образом, соучастницей. Материал подготовлен службой информации Point.Ru

Аристархъ: Elena пишет: Капитуляция принята. Пусть так,если это как то Вам поможет. Я предпочитаю не вступать в споры с фанатиками. Безперспективное,не продуктивное дело,знаете ли. Старайтесь искать позитив окружаещем,негатив будет отступать помалу. Но ,может ,Вам этого и ненужно…

Сокол: Elena пишет: Наоборот, он присоединил к Сербии Черногорию, так что, можно сказать, увеличил территорию. Это не он присоединил Черногорию, а Черногория захотела остаться в СРЮ.

Elena: Сокол пишет: Это не он присоединил Черногорию, а Черногория захотела остаться в СРЮ. Во многом — благодаря его усилиям.

Аристархъ: Циничное,но тем и интересное интервью с Бжезинским. Опубликована: 02 апреля 2008 00:04:00 Статья из номера №14 от 2008-04-02 00:10:00 События последних месяцев вновь заставили мировое сообщество ожесточённо спорить: почему во внешней политике США так активно применяются двойные стандарты? Ситуацию специально для «АиФ» согласился прокомментировать отметивший на днях 80-летие Збигнев Бжезинский — один из известнейших американских советологов времён «холодной войны». Беседа, как и следовало ожидать, получилась жёсткой. «Абхазия — не очень хороший пример» — Добрый день. Могу ли я включить диктофон? — О, пожалуйста. И я включу свой, всегда записываю беседы. — Ваше право. Хотелось бы спросить вас, доктор Бжезинский: что вы думаете относительно предоставления независимости Косово? — А, это теперь проблема исключительно Европейского союза. Пусть они сами решают, что им делать с Косово и населяющими его народами. — Есть мнение, что Косово — классический пример проявления Западом двойных политических стандартов. Вы признаёте их существование? — В каком смысле? С кем вы хотите сравнить Косово? — Ну, хотя бы с Абхазией и Южной Осетией. — Это не очень хороший пример. — Кто бы сомневался. Вот если Соединённые Штаты требуют для Косово независимости, то пример отличный. Но когда такое же вдруг захотят сделать другие, не спросив согласия США, — это в корне неправильно. — Абхазия и Южная Осетия оккупированы российскими войсками, поэтому едва ли данный случай является примером независимости. — Это смелое утверждение: особенно если учитывать, что базы российских миротворцев находятся в этих республиках согласно официальному мандату, подтверждённому Совбезом ООН. Да и сами осетины с абхазами будут смеяться, услышав, что их «оккупировали». — Ну и что? Знаете, у меня есть куда более важные вещи по работе сегодня, нежели дискутировать с вами по вопросу Абхазии и Косово. — Минуточку. Вы уверены, что мятежные республики с радостью вернутся в Грузию, если вывести оттуда российских миротворцев? — Я не желаю говорить на эту тему. Что ещё вас интересует? — Вопрос, насколько опасен пример Косово для Европы. — Совсем не опасен. — Как замечательно! Но те же баски и шотландцы уже сказали — а почему нам нельзя? На пустом месте у Европы появилась головная боль. — Я смотрю на это оптимистично. В чём-то вы правы, кое-кто может решить, что пришёл их час. Но у Евросоюза есть методы, чтобы бороться с сепаратизмом цивилизованным путём. — В августе в Пекине состоятся Олимпийские игры. После того как китайская армия жестоко подавила протесты в Тибете, в США раздались робкие заявления о возможном бойкоте. Не напоминают ли вам эти события ситуацию, сложившуюся в 1980 году после ввода советских войск в Афганистан, и скандал с Московской олимпиадой? — Гм… тут надо действовать осторожно. Я полагаю, важно найти компромисс в этом вопросе, резкие движения только навредят. Сам духовный лидер Тибета Далай-лама высказался, что не приветствует бойкота Олимпиады. — Вы удивитесь, но это тоже двойные стандарты. Американские политики пошли на скандал с Олимпиадой в Москве, но очень опасаются испортить отношения с Китаем, потому что это навредит экономике США. Храбрость кончается там, где начинаются деньги. — Однако, если у вас политики такие смелые, предложите им первыми объявить бойкот китайцам. А мы со стороны посмотрим, как это будет. «Я не против Олимпиады в Сочи» — Нам-то зачем? Это США же требовали от Китая соблюдать права человека. Получается, в Вашингтоне любят говорить громкие слова о демократии… но закрывают глаза, если это экономически выгодно. — Я с вами не согласен. Если уж даже Далай-лама не поддерживает бойкот Олимпиады в Пекине, то нам тоже не следует раздувать это дело. — А если завтра он возьмёт да и изменит своё мнение? — Я не хочу по этому поводу строить догадки. — Далай-лама, на которого вы часто ссылаетесь, очень возмущён тем, что китайские солдаты убили около ста человек в Тибете. — Это довольно скромное число. Если мы сравним, сколько людей погибло в 1979 году во время советского вторжения в Афганистан… — Тогда сразу возникает вопрос об Ираке, где в результате начатых США военных действий были убиты полмиллиона человек. Означает ли это: если следующую Олимпиаду назначат в США, то её бойкот оправдан? — Полмиллиона? — Да. — Мне кажется, это не совсем аккуратные оценки. — Так это же не я подсчитал, а именно американские независимые организации — например, университет Джона Хопкинса. — Неважно. Давайте прекратим эту полемику. — Вас раздражает сама тема? — Я предпочитаю говорить о серьёзных вещах. — Что вы думаете относительно Олимпийских игр в Сочи в 2014 году? — Лично я ничего не имею против. — Возможны ли в будущем сложности вокруг Сочинской олимпиады — вроде тех, что существовали в 1980 году с Олимпиадой московской? — Полагаю, всё пройдёт нормально. Сенсацию вы не получите. — Вы считаетесь противником войны с Ираном. Ходят настойчивые слухи, что до конца этого года ВВС США осуществят воздушный удар по иранским ядерным объектам. Как вы думаете, такое возможно? — Вероятно, этого не произойдёт. — А почему вы сказали — «вероятно»? — Слушайте, не пытайтесь подловить меня на ответах! — У меня, видите ли, работа такая. — Я считаю: войны с Ираном не случится. А «вероятно» добавляю, потому что давно в политике и знаю — почти ничего нельзя сказать наверняка. — Посмотрим. В любом случае спасибо за разговор. — Пожалуйста. Сложно не дать интервью такой газете, как «АиФ».

жулька: Аристархъ незнаю, у меня сложилось такое чувство, что либо для Бзежинского все уже настолько давно разложено по полочкам, что он считает выше себя делать сравнительный анализ «горячих точек», и предвосхищая ряд вопросов и контраргументов просто не хочет терять на это время, что лично мне не импонирует вовсе, раз уж согласился на интервью, так будь добр дай хоть мало-мальски развернутый ответ. а то, на это отвечу, а на это нет.. тогда уж пиши статьи и отказывайся от интервью… ЛИБО.. ему просто нечем крыть… что вообще-то маловероятно.. снобов, терпеть не могу…. Аристарх, за статью спасибо!

Olgerd: В последнее время на западе даже и не пытаются завуалировать свои истинные цели. Я думаю, это из-за осознания, что ничто им не может противостоять.

Alex.ru: Збигги известный престарелый фаш. Как-либо обсуждать его личность даже и не хочется… И так понятно, что он скажет далее, в этом сенсации никакой нет. Хотел бы лишь отметить, что наши околоправительственные подпевалы, вроде дугина, леонтьева — ничем не лучше, только уровнем пониже…

Аристархъ: жулька пишет: Аристархъ незнаю, у меня сложилось такое чувство, что либо для Бзежинского все уже настолько давно разложено по полочкам, что он считает выше себя делать сравнительный анализ «горячих точек», и предвосхищая ряд вопросов и контраргументов просто не хочет терять на это время, что лично мне не импонирует вовсе, раз уж согласился на интервью, так будь добр дай хоть мало-мальски развернутый ответ. а то, на это отвечу, а на это нет.. тогда уж пиши статьи и отказывайся от интервью… ЛИБО.. ему просто нечем крыть… что вообще-то маловероятно.. Я не знаю. Мне трудно относится объективно к этому человеку. Слишком велико неприятие. Но… выскажу соё мнение. Бжезинский — незаурядный человек,был. Но годы берут своё,а ему по прежнему хочется играть роль эдакого «Джеймса Бонда»,борца с «империей зла». Да,он является носителем интересной информации,и иногда ляпает лишнее(с позиции Гос.депа.). Но в данном материале очень много старческого кокетства человека не желающего мирится с очевидным. На какие то процессы он возможно и влияет ещё. Но не первая скрипка,точно. А очень долго таковым являлся. Повторюсь. Это моё,возможно субъективное,мнение. Если коротко — мразь конченная. И,учитывая возраст,надежда на изменения минимальна.

жулька: Аристархъ я думаю ты прав, прессе просто надо мне кажется себя вести немного по-другому, ведь у нее большая сила.. могла бы его пустить в небытие.. пускай булькает своей злобой один на один с самим собой…

Аристархъ: жулька пишет: Аристархъ я думаю ты прав, прессе просто надо мне кажется себя вести немного по-другому, ведь у нее большая сила.. могла бы его пустить в небытие.. пускай булькает своей злобой один на один с самим собой… Современная пресса — инструмент для манипуляции сознанием «биомассы». Настоящих незаангажированных современных журналистов и не приведу пример. Публицисты ещё есть. А журналисты… я не помню таких. И раз выпускают «страшилку Бжезинского» со своими откровениями,то это кому то нужно. Осталось понять кому ,и какие цели преследуются. Да. На Украине этого уродца наградили орденом «Ярослава Мудрого». О как.

Akiim: Аристархъ пишет: На Украине этого уродца наградили орденом «Ярослава Мудрого». О как. А почему нет! В скором будущем там поставят памятники SS…

Elena: Alex.ru пишет: Хотел бы лишь отметить, что наши околоправительственные подпевалы, вроде дугина, леонтьева — ничем не лучше, только уровнем пониже… Они хотя бы патриоты.

Аристархъ: Elena пишет: Они хотя бы патриоты. Дугин типичный ФСБшный провокатор, задача которого отвлекать общество «псевдопатриотичными химерами» от более насущных проблем,держать уровень напряжения между Россией и ближайшими соседями,высказывать ,якобы от себя ,точку зрения олигархических групп(к евроазийству не имеющих ни какого отношения). Ни кто не нанёс вреда славянской дружбе больше,чем Дугин и ему подобные. Леонтьев — талантливый журналист,публицист,»рупор Кремля»,но не все в Кремле патриоты, и не все решения Кремля последовательно патриотические. Патриотизм — это больше чем мотаться в косоворотке ,с «триколором» по площадям и закатывая глаза орать про Великую Россию и славянское единство.

Правник: Сергей2215, спасибо Вам за статью о балканской политике СШ. Статья очень обстоятельная и вдумчивая — тем и интересна.

СЕРГЕЙ2215: Девять лет назад, 24 марта 2008 года, натовская авиация начала бомбардировки Югославии. По числу жертв эта акция сопоставима с террористической атакой «Аль-Каиды» на Нью-Йорк 11 сентября 2001 года. Однако если Бен Ладен объявлен мировым сообществом вне закона, организаторы нападения на Сербию в полной мере ощущают себя победителями. Они не только вынудили югославские части уйти из Косово, но и свергли президента Слободана Милошевича, уморили его в застенках Гаагского Трибунала, развалили югославскую федерацию и, наконец, юридически оформили отторжение Косово от Сербии. Победителей не судят. Если организаторы «иракской кампании» находятся сейчас под огнем общественной критики, то к инициаторам нападения на Сербию у западного обывателя никаких претензий нет. Более того, Клинтон, Холбрук, Солана, Олбрайт и генерал Уэсли Кларк пользуются репутацией умеренных и гуманных политиков, выгодно отличающихся своим миролюбием на фоне неоконсервативных «ястребов». А сербы ощущают себя проигравшими. Многие задаются вопросом о том, имело ли вообще смысл сопротивляться. Тем не менее, в марте 1999-го Слободан Милошевич сказал Холбруку «нет», немало удивив считавшего себя специалистом по Балканам американского дипломата. Холбрук, возможно, не знал, что, в соответствии с сербской политической традицией, только так и следует реагировать на унизительные международные ультиматумы. В августе 1914-го Белград дал точно такой же ответ, получив ультиматум Австро-Венгрии, рассчитывая на поддержку России. Русский царь Николай Второй, который, в принципе, был противником «большой войны», вступился за Сербию, считая, что в мировой политике не должно быть места глумлению больших стран над малыми, издевательству сильных над слабыми. В ноябре 1918 года Белград праздновал победу, решив, как казалось тогда, все свои геополитические проблемы на века вперед. Какую цену заплатила за это Россия, хорошо известно. Война стала причиной февральской и октябрьской трагедий, выбросила страну в яму многолетней кровавой смуты. Весной 1999 года Сербия не получила от России помощи, подобной той, что была оказана ей летом 1914 года. Однако едва ли кто мог ожидать, что сама Сербия, с упорством обреченного сопротивлявшаяся международному произволу, поможет России освободиться от колониальных сетей, в которые она попала после распада СССР. Сербское сопротивление в буквальном смысле вывело Россию из состояния оцепенения и апатии, радикально изменив политическую атмосферу в нашей стране. Бросок на Приштину, когда российские силовики предприняли отчаянную попытку спасти Косово от натовской оккупации, как и следовало ожидать, не получил поддержки со стороны Ельцина и ничего не изменил в судьбе косовских сербов. Однако для самой России он имел огромные последствия. На фоне начавшегося патриотического подъема олигархические кланы не решились на повторение политического сценария-1996 и продавливание во власть «Ельцина-2» (на роль которого прочили теперь уже забытого всеми Аксененко). Спустя два месяца после окончания натовских бомбардировок премьер-министром России стал Владимир Путин. Немногие понимали тогда, что это событие станет началом конца олигархической диктатуры. Вскоре стало ясно, что Россия вышла из режима внешнего управления. На праздновании 55-летия Победы в Великой Отечественной войне сербские генералы стояли в Москве на одной трибуне с новыми лидерами страны. Возможно, если бы не «цветная революция» в октябре 2000-го года в Белграде, России удалось бы изменить ситуацию в Косовском крае. Однако пришедшим к власти в Югославии прозападным политикам российские войска в Косово были не нужны, и после множества недвусмысленных сигналов с их стороны наши части были выведены из региона (2003 год). А в 2004-м в Косово началась последняя этническая чистка, после которой большинство оставшихся сербов были изгнаны из края. После этого, однако, позиции американской «агентуры влияния» в Белграде ослабли, и новое коалиционное правительство страны взяло курс на постепенное улучшение отношений с Россией. Но, возможно, только сейчас сербы начинают понимать, чего им удалось добиться весной 1999 года. Бросив вызов натовским армадам, они защищали не только себя, но и всю европейскую православную ойкумену, частью которой является и Россия. Сегодня сербам необходимо, наконец, осознать, что итог их сопротивления – это возвращение на мировую геополитическую арену того союзника, что уже приходил им на помощь в 1914 году. И что сейчас самое время воспользоваться этим результатом и опереться на Россию, продолжая отстаивать свои позиции в Косово, блокируя попытки отторгнуть от Сербии Воеводину, Санджак и Прешевскую долину. Сейчас Москва готова поддержать сербов не только на словах. Владимир Путин дал поручение начать акцию по гуманитарной поддержке сербских анклавов в Косово, что должно продемонстрировать наше стремление руководствоваться гарантирующей территориальную целостность Югославии резолюцией ООН №1244 и не признавать созданное в крае «фальшивое» сепаратистское государство. В России растет и общественная, низовая поддержка борьбы сербов за единство своей страны. Сейчас по всей стране создаются отделения движения «Косовский фронт» (создано уже 15 региональный филиалов), продолжается акция «Синяя лента – за сербское Косово». Как отметил в беседе с нами руководитель оргкомитета акции Николай Бакланов, восстановление русско-сербского братства нужно сегодня обеим странам. Для Сербии важно ощущать, что она не останется в изоляции, отстаивая свой суверенитет и территориальную целостность, а для России поддержка братского народа будет иметь огромное значение для укрепления патриотического сознания и национально-государственной идентичности. 11 мая в Сербии пройдут парламентские выборы, итоги которых определят будущее страны на много лет вперед. Захотят ли сербы воспользоваться тем, что было завоевано ими в 1999 году? Смогут ли использовать себе во благо те изменения в мире, импульс к которым они дали девять лет тому назад? Что же касается нас, то ясно одно: в сложившейся ситуации мы больше не должны делать вид, что нам все равно, кто победит. Аналитический интернет-журнал РП-Монитор Александр Рудаков

Дискуссия о моей статье ‘Начало зловещей российско-турецкой оси’

КОШМАР НЕОКОНА: МИР И ПОРЯДОК ОТ ЭР-РИЯДА ДО ШАНХАЯ

http://gorvin.diary.ru/p31930991.htm?oam

05:58

КОШМАР НЕОКОНА: МИР И ПОРЯДОК ОТ ЭР-РИЯДА ДО ШАНХАЯ

Тролль, лжец, ёбарь-террорист
КОШМАР НЕОКОНА: МИР И ПОРЯДОК ОТ ЭР-РИЯДА ДО ШАНХАЯ

Некий Мухаммад Шамсаддин Мегаломматис накатал статью в «The American Chronicle», озаглавленную Начало зловещей российско-турецкой оси. Разберёмся, что это за ось такая, для кого эта ось зловеща и почему.

Напомню несколько фактов о российско-турецких взаимоотношениях. Российские туристы оставляют в Турции около миллиарда долларов в год, а турецкие строительные рабочие отправляют на родину из России около 100 млн. долл. В год. Турецкие фирмы занимают значительное место на российском строительном рынке. Россия экспортирует в Турцию нефть и газ. Ведутся переговоры о строительстве завода по сборке в Турции российских боевых вертолётов, в связи с чем уже подписаны соглашения о защите интеллектуальной собственности. Современная (кемалистская) Турция никогда не воевала против СССР или РФ. Отсутствуют территориальные претензии. Казалось бы, есть хорошая основа для дружественных отношений.

Но нет, аффтар в страхе, аж мурашки по спине бегут. Аффтар походя, не подкрепляя утверждения какими-либо доказательствами, называет турецкого премьер-министра Эрдогана «коварным исламистом-симулятором», а российского президента Путина — «кремлевским деспотом». Почему? Да потому что, если верить аффтару, сближение Турции с Россией наносит ущерб отношениям Турции с США и НАТО. При этом аффтару даже не приходит в голову, что его утверждение разоблачает официальные заявления США и НАТО о том, что расширение НАТО не угрожает безопасности России: если хорошие отношения члена НАТО с Россией невыгодны США и НАТО, то их истинные интересы противоречат российским.

Далее аффтар продолжает поливать грязью двух законно избранных политиков, заявляя, что «И Путин и Эрдоган ненавидят Америку и страстно желают окончательного подтверждения разгрома США в Ираке. Два отвратительных антидемократических правителя знают, что у себя в стране они ненавистны: Эрдоган — большинству народа и военным, Путин — десяткам миллионов представителей угнетенных народов и российским демократам из преследуемых оппозиционных партий. Вот почему они нуждаются друг в друге”. Разумеется, эти утверждения никак не подтверждены доказательствами.

Также аффтар цитирует единомышленников Эрдогана, говорящих об отсутствии причин для вражды России и Турции, о достигнутом прогрессе в отношениях, о том, что они будут только улучшаться. Всё мирно, спокойно, дипломатично, взаимовыгодно. И чего аффтар бухтит?

Ещё аффтар упрекает турецкий истеблишмент в том, что он «забывает о прекрасном и трагическом имени Чечни». Ну не хочет турецкое правительство поддерживать террористов и боевиков незаконных вооружённых формирований! И очень мудро поступает, т.к. поддержкой чеченских террористов легко испортить отношения с Россией, а результата в виде отделения Чечни и перехода под турецкое влияние ожидать не приходится: российское руководство будет полностью дискредитировано, если допустит это, поэтому более-менее масштабное восстание просто задавят.

Кроме того, аффтар упрекает Путина и Эрдогана в ненависти к США и желании их поражения в Ираке. Для него не важно, что Штаты под мудрым руководством Буша-младшего оттоптали любимые мозоли обеих стран.

Свержение режима Хусейна привело к фактической независимости Иракского Курдистана под руководством курдских националистов, стремящихся к объединению всех курдов в единое государство. С территории Иракского Курдистана совершались нападения на территорию Турции. Например, в одном из нападений с территории северного Ирака погибло 10 турецких военнослужащих.
http://www.regionplus.az/artic/28/polit/p6.php

США сократили сферу российского влияния в б. СССР, приведя к власти проамериканских политиков на Украине и в Грузии, расположив военные базы в Средней Азии. Это в сочетании с критикой российской внутренней политики, отказом отменить унизительную поправку Джексона-Вэника, работами по созданию системы ПРО и планируемым размещением её отдельных элементов в Восточной Европе. Всё это вызывает резкое отторжение у России.

Неудивительно, что две страны, не имеющие серьёзных экономических противоречий или территориальных претензий друг к другу, но пострадавшие от одной и той же третьей страны, пытаются сблизиться. При этом речь не может идти о военном союзе, т.к. он был бы несовместим с членством Турции в НАТО, от которого она не собирается отказываться. Самое большее, речь может идти о стабильно дружественных отношениях в области экономики и сотрудничестве спецслужб. Но аффтару не приходит в голову, что неприязнь к США может быть вызвана их собственными действиями. Также ему ненавистна идея, что ряд стран проводит свою политику, не согласовав её с США, поэтому в ход идут ярлыки и голословные обвинения.

Какова же его положительная программа? Аффтар хочет, чтобы Турция выступила «в защиту Израиля» и навела порядок в Ираке, а также совместно с Израилем захватила Сирию, Иорданию и Саудовскую Аравию. Для обоснования своей ТЗ он использует ложную аналогию: «И не нужно забывать, что, как некогда Турция защищала большинство балканских евреев, так и сегодня Турция — а не Америка — это единственная держава, которая действительно способна защитить сегодня Израиль…” Отношения с Россией в этих условиях должны быть, как минимум, холодными, если не напрямую враждебными. Установление же дружественных отношений с Россией исключает втягивание Турции в какой-либо арабо-израильский конфликт, т.к. арабские страны — среди основных покупателей российского оружия, а Израиль — союзник США, с которыми у России напряжённые отношения.

Насколько мне известно, Израиль обладает наиболее боеспособной (наряду с турецкой) армией на Ближнем Востоке, имеет около 200 ядерных боеголовок, получает до 3 млрд. Долл. Помощи США в год. Ничего общего с положением балканских евреев до создания Израиля. Он вполне способен сам обеспечить свою безопасность, а если не может, несмотря на столь благоприятные условия, то ему прямая дорога на свалку истории.

Кроме того, подобная операция невыгодна Турции. Не говоря о возросшей способности арабов к сопротивлению (поражение Израиля в Ливане, перевооружение сирийской армии), грозящей срывом гипотетического блицкрига и затягиванием войны, даже в случае успешной оккупации перечисленных стран Турции придётся иметь дело с возмущённым оккупацией арабским населением. Израиль оккупировал Западный Берег Иордана и сектор Газа 40 лет, но не смог ни примирить тамошних арабов со своей властью, ни запугать их, ни выдавить и заселить их земли евреями несмотря на большой опыт антипартизанских действий. Так что армиям Турции и Израиля пришлось бы втянуться в партизанскую войну на территории половины БВ, а о политической стабильности и экономическом развитии в этой части мира пришлось бы надолго забыть. При этом постоянная война истощала бы турецкую экономику. Зачем это туркам?

Но аффтар не видит очевидных причин для невмешательства Турции в арабо-израильский конфликт, зато предпочитает объяснять его происками врагов: американских либералов, поддерживающих противников Турции, исламистов и Путина.

Каковы же причины, вызвавшие к жизни сей опус? В Ираке продолжается освободительная партизанская война, в секторе Газа Хамас смёл власть Фатха, в Ливане Хезболла одержала победу над Израилем и вошла в правительство. В результате правительства США и Израиля осознали свою прогрессирующую неспособность подчинять арабов и ищут выход из ситуации. Отказ аффтара рассмотреть вариант вторжения с участием США, несмотря на явную стратегическую целесообразность (арабам пришлось бы обороняться на трёх фронтах) показывает нежелание неоконсерваторов вести империалистическую политику силами Штатов. Некоторым из неоконсерваторов (органом которых является «The American Chronicle») представляется целесообразным втянуть в конфликт Турцию, а разобранный мной креатифф излагает их позицию. Поистине, кого Бог желает наказать, того Он лишает разума.
www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/235173.html

@темы: Негатив, Политика, Стёб

Комментарии

2007-07-08 в 13:58

klinamen
Ω cito ex machina Ω воин-иррационалист
Насколько мне известно, Израиль… имеет около 200 ядерных боеголовок…
Откуда информация?

2007-07-08 в 19:55

Хлад
Ещё аффтар упрекает турецкий истеблишмент в том, что он «забывает о
прекрасном и трагическом имени Чечни».

Прочитал как ««забывает о прекрасном и трагическом имени Чейни»…:)

2007-07-10 в 02:13

Тролль, лжец, ёбарь-террорист
Насколько мне известно, Израиль… имеет около 200 ядерных боеголовок…
Откуда информация?

Прочёл где-то в Инете. Вот, например, 100-200 — по данным Мордехая Вануну.
http://www.mynews-in.net/news/socie…/29/338358.html

По опубликованному в США новому докладу, их всего 82, а не 200
www.newsru.com/world/24feb2004/nuclear_warheads.html

Futuh al Habasha - The Somali Invasion of Abyssinia

Shehab el Din Ahmed's Historical Masterpiece detailing the Illustrious Victory of the Civilized Somalis over the Barbaric Abyssinians

Οι Ρωμιοί της Ανατολής - Greeks of the Orient

Ρωμιοσύνη, Ρωμανία, Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία

Shorkaror's Blog

Just another WordPress.com site

Mardheniet Turko-Greke dhe Ballkani

Nje Vleresim Historik i Problemeve te Sotme

Βενιαμίν εκ Τουδέλης, Σέφερ χα-μασαότ - Το Βιβλίο των Ταξιδίων

Μουχάμαντ Σαμσαντίν Μεγαλομμάτης, Αλέξης Γ. Κ. Σαββίδης, Φωτεινή Βλαχοπούλου

Μουχάμαντ Σαμσαντίν Μεγαλομμάτης - Περίπλους της Ερυθράς Θαλάσσης

Muhammad Shamsaddin Megalommatis - Periplus Maris Erythraei / The Periplus of the Red Sea

Οι Περιπέτειες του Ουεναμούν

του Μουχάμαντ Σαμσαντίν Μεγαλομμάτη

Άννωνος Καρχηδονίων Βασιλέως Περίπλους

Μουχάμαντ Σαμσαντίν Μεγαλομμάτης

oilaoitisthalassas

Η ΕΥΡΥΤΕΡΗ ΠΕΡΙΟΧΗ ΤΗΣ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗΣ ΜΕΣΟΓΕΙΟΥ ΚΑΤΑ ΤΟΝ 13ο ΚΑΙ ΤΟΝ 12ο ΑΙΩΝΑ ΚΑΙ ΟΙ ΛΑΟΙ ΤΗΣ ΘΑΛΑΣΣΑΣ

6astratisanatolis

ΕΞΙ ΑΣΤΡΑ ΤΗΣ ΑΝΑΤΟΛΗΣ του ΜΟΥΧΑΜΑΝΤ ΣΑΜΣΑΝΤΙΝ ΜΕΓΑΛΟΜΜΑΤΗ

Prof. Muhammad Shamsaddin Megalommatis' texts in Arabic

Selection of scholarly articles, entries to encyclopedias, and articles translated to Arabic

profmegalommatistextsingreek

Κείμενα & επιστολογραφία του Καθ. Μουχάμαντ Σαμσαντίν Μεγαλομμάτη

Megalommatis's Blog

Prof. Muhammad Shamsaddin Megalommatis writes...

megalommatiscomments

Prof. Muhammad Shamsaddin Megalommatis comments on current World Affairs

Longreads

The best longform stories on the web

The Daily Post

The Art and Craft of Blogging