Смерть заблуждения под названием «Греция»: Окончательная победа Ахеменидов над Грецией

Конец Древней Греции, романизация и христианизация древних греков, славянизация Греции, англо-французская фабрикация фальшивой страны «Современная Греция», и ее предстоящее прекращение

I. Древние греки: всегда разделены

Как вы знаете, в древности никогда не существовало государства под названием «Греция»; были только небольшие города-государства. На основании существующей документации ахейцы 2-го тысячелетия до н.э. сильно отличались от ионийцев, эолийцев и дорийцев 1-го тысячелетия до н.э. Все они бесконечно боролись друг с другом. Это закончилось, когда Македония завоевала большинство этих крошечных городов-государств и аннексировала их; Македония, Иллирия и Фракия не были греческими королевствами, и у всех у них были свои языки. Александр Македонский, который говорил по-македонски со своими солдатами и на аттико-ионийском диалекте другим воинам, достиг Египта, Согдианы и Бактрии, а также продвинулся до Пентапотамии (Пенджаба) в современном Пакистане.

II. Александр Македонский: восточный император, а не греческий политик

Но, как известно, Александр Македонский предпочитал жениться на согдийской принцессе; он открыл свою столицу в Вавилоне, великом древнем городе в Центральной Месопотамии, который считался центром мира; и его манеры были восточными имперскими. На самом деле его королевство было названо «Иран», а крошечные греческие государства были забыты.

III. Разделения среди эпигонов

Преемники Александра (эпигоны) воевали друг с другом в течение двух десятилетий, разделили его государство и, основав несколько царств, продолжали воевать. В конце концов Парфия на Востоке и Рим на Западе завоевали эти государства: Селевкидскую Сирию, Птолемеевский Египет, Атталидскую Анатолию, Македонию и крошечные греческие государства Южных Балкан.

IV. Ирано-римские войны

Ирано-римское столкновение продолжалось при Аршакидах (а именно при парфянах) только для того, чтобы серьезно ухудшаться после возвышения династии Сасанидов и христианизации Римской империи. Как известно, эта ситуация длилась долго. Затем полное истощение Восточной Римской империи и Иранской империи Сасанидов позволило ранним исламским армиям одержать победу в 630-х и 640-х годах.

То же самое столкновение повторялось на протяжении многих сотен лет во времена правления Аббасидов, Сельджуков и Османской империи; это было связано с преобладанием иранских семей и династий, таких как Бармакиды, Буиды, Саманиды и многие другие.

V. Распространение восточных культов в Греции, Риме и Европе

За все эти долгие века на Земле не было ни одного греческого государства. Что еще более важно, распространение восточных культов и религий в Римской империи (в основном иранских религий, таких как митраизм, и египетских культов Исиды, Гора, Осириса и Анубиса) полностью изменило лицо Греции, Рима, Римской империи и Европы. Храмы, посвященные Митре, Исиде, Гору и т. д., были обнаружены в Венгрии, Германии и Англии.

VI. Романизация греков

Когда римский император Каракалла издал свой эдикт (Constitutio Antoniniana; 212 г. н. э.), предлагая статус римских граждан всем свободным людям Империи, греки согласились; это было очевидным доказательством передовой греческой романизации на политическом уровне: греки были полностью «римлянами» через 358 лет после разграбления Коринфа римлянами (146 г. до н.э.).

VII. Термин «греческий» вышел из употребления.

После разделения Римской империи (395 г. н.э.) латинский язык продолжал оставаться официальным языком также Восточной Римской империи, где проживала основная часть грекоязычного населения. В течение 650 лет, от смерти Клеопатры (30 г. до н. э.) до Ираклия (610–641 гг.), греческий язык нигде не был официальным языком; Ираклий вновь ввел греческий язык в качестве официального языка в Восточной Римской империи. Однако этот язык, который часто называют «средневековым греческим», имел огромный латинский словарь, приспособленный к греческим буквам и грамматическим формам. Его называли «римским языком» (в отличие от «латинского» языка Рима), и это вполне нормально, потому что жители Балкан или Анатолии называли себя «римлянами». На самом деле, с постепенной христианизацией Римской империи термин «греческий» означал «язычник», «многобожник» и «идолопоклонник».

Преобладание термина «римский» было нормальным, поскольку в этнолингвистике произошли важные изменения; во времена Селевкидов-Птолемеев форма объединенного греческого языка, известная как «александрийский койне», была распространена среди иллирийцев, македонцев, фракийцев, фригийцев, лидийцев, карийцев, ликийцев, а также финикийцев. Позже, во времена Римской империи, широко распространился латинский язык; по всему бассейну Восточного Средиземноморья местные народы смешались с поселенцами с итальянского полуострова.

VIII. Христианство и манихейство: две восточные религии в Европе

После христианизации Римской империи распространение восточных религий и культов продолжилось по всей Европе; во-первых, как вы хорошо знаете, христианство есть восточная религия; во-вторых, широкое распространение манихейства по всей Римской империи было подавляющим и устойчивым. Мани жил в 3 в. н.э., но манихеи были в Восточной Римской империи вплоть до 10 века.

IX. Преследование и уничтожение язычников и всеобъемлющая славянизация, албанизация и влахизация Южных Балкан.

После христианизации Римской империи, десакрализация и разрушение храмов древних богов (начавшееся уже при Константине I Великом) завершились должным гонением на язычников; этот процесс был очень интенсивным на Южных Балканах, потому что этот регион был одним из самых маргинальных в Империи.

Труп поверженного римского императора Юлиана растоптан ногами Ардашира II

После поражения невежественного, фанатичного и бесчестного императора Юлиана (годы правления: 361–363) процесс христианизации ускорился, особенно при Феодосии I Великом (годы правления: 379–395). До такой степени географическое название «Греция» уже вышло из употребления, а этнические греки были устранены с Южных Балкан, что в результате административного переустройства империи преторианская префектура, охватывавшая западную половину Балканского полуострова, была названа Praefectura Illyricum (а не Graecia). Происходившие последовательные набеги и вторжения (вестготов, аланов, гуннов, остготов и т. д.) обезлюдели весь регион к югу от Салоник и, таким образом, превратили его в гостеприимное место и милый дом для славян в конце 6-го века.

395 г. н.э.: Префектура Иллирии; Греции и греков больше не было.

Имея под рукой всю имперскую административную документацию, великий восточно-римский император Константин VII Багрянородный (годы правления: 913-959), который был самым замечательным и правдивым автором, уточнил, что вся южная Балканская периферия «была славянизирована» («εσλαυώθη»).

Превосходный ученый, исследователь-первооткрыватель и проницательный читатель исторических источников, почитаемый 19 век. Немецкий историк Якоб Филипп Фальмерайер (1790-1861) вынес вердикт, очень точно заявив, что «в жилах христианского населения современной Греции не течет ни капли благородной и неразбавленной эллинской крови».

Эта истина чрезвычайно обеспокоила западных колониальных ученых и их фальшивую версию Истории; Эта истина чрезвычайно обеспокоила западных колониальных ученых и их фальшивую версию Истории; однако еще хуже обстоят дела у лжецов из европейских и американских университетов, потому что через несколько столетий после славянского происхождения и поселения на Южных Балканах албанцы и влахи также распространились в этом регионе, широко смешавшись со славянами и защищая свою христианскую православную религию, на которую в основном нацелены производители расистского заблуждения «Современная Греция». Но я отвлекся…

X. Конец ирано-римских войн: 1453

Последнее воспоминание о римско-иранском столкновении имело место в Константинополе 29 мая 1453 года, когда османский султан Мехмет II (мать которого была восточноримлянинкой), свободно владевший также римским языком, при входе во дворец последнего императора Восточной Римской империи Константина XI Палеолога заговорил не по-турецки или по-арабски, а по-персидски, произнося известные стихи Саади Ширази (из «Гюлистана»):

Паук  плетет занавески во дворце цезарей;

Сова зовет часы в башнях Афрасиаба.

XI. Начало колониализма, и ложной версии Истории, которую западноевропейцы навязали всему миру

Примерно в конце 15 в. История кончается, и повсюду появляются западноевропейские колонисты, неся с собой фальсифицированную версию Истории, которую они подготовили в качестве дополнительного инструмента для пропаганды своего мирового военного превосходства и своего предполагаемого культурного и расового превосходства; это был первый случай в истории, когда военное вторжение и систематическая оккупация чужой земли и народа сопровождались ложными мифами, изощренными историческими искажениями и организованной дезинформацией.

XII. Современная Европа: фабрика исторического ревизионизма

Колониальные исследователи, дешифровщики, востоковеды и ученые установили западноевропейский ревизионизм и осуществили масштабное переписывание Всемирной истории; эти события произошли во время постепенной колонизации Азии и Африки. В 1550-х годах немец Иероним Вольф ввел ранее не существовавший термин: «византийский». Этим поддельным именем он узурпировал настоящие названия Восточной Римской империи, которую он переименовал в «Византийскую империю». Это была порочная ложь: за время существования Восточной Римской империи (395-1453) ни один местный или иностранец ни разу не назвал это государство и землю «византийскими». Это государство называлось «Восточная Империя Романум»; а со времен Ираклия она также называлась «Романия». Что касается населения, то их называли Ромии (Руми или Румлар на арабском, фарси и турецком языках).

XIII. Грекоцентризм и так называемый «эллинистический период».

Фальсифицированная и ревизионистская версия всемирной истории, которую колониальные державы повсюду навязывали посредством убийств, разрушений, угнетения и коррупции, была западноцентричной и евроцентричной; что еще хуже, оно было грекоцентричной. Также было подготовлено и распространено определенное количество сопутствующих мифов: так называемая «греко-римская цивилизация», «эллинистический период» и «иудео-христианская культура». Эти ложные мифы уже были опровергнуты в древнегреческих и латинских источниках; поэтому все исторические источники широко использовались, искажались, а иногда и скрывались западноевропейскими учеными. Еще хуже то, что эти колониальные мифы содержали противоречивые элементы или не соответствовали событиям того периода, который они якобы описывали.

В так называемый «эллинистический период» элементы древнегреческой и македонской культуры и повседневной жизни распространились в некоторых частях Азии и Африки; это было связано с тем, что воины Александра Македонского и эпигонов поселились в Сирии, Бактрии и Египте. Итак, распространение древнегреческих и македонских культов и культуры было результатом только присутствия на этих землях иноземных общин. Но местные жители не изменили своим религиям, культам и культуре. Древние египтяне не принимали Гестию (Весту) как богиню и не изучали древнегреческий язык; арамеи Сирии и вавилоняне Месопотамии не принимали Артемиду как богиню и не принимали календари древних греков и македонян. Наконец, согдийцы и бактрийцы не приняли Посейдона за бога и не поклонялись Пану и Дионису, устраивая оргии в своих храмах.

XIV. Так называемый «эллинистический» период был ориенталистическим периодом.

Напротив, Селевкиды приняли аспекты арамейской религии, Птолемеи правили как египетские фараоны, а македонские цари Бактрии приняли буддизм. Что еще более важно, в течение того же, так называемого «эллинистического периода» восточные культы, религии, традиции, культуры, мистицизм, космология, эсхатология, искусства и науки были распространены среди греков, римлян и европейцев. У нас нет ни одного храма Плутона в Согдиане; у нас нет ни одного храма Посейдона в Сирии; у нас нет ни одного храма Афины в Египте.

Напротив, мы раскопали сотни храмов Исиды, Гора, Митры, Кибелы, Савазиоса, Атаргатиса и других восточных богов у греков, римлян и европейцев; Таким образом, правильное описание периода от Александра Македонского до Октавиана Августа — не «эллинистический», а «ориенталистический период». Но эта историческая правда нанесла бы непоправимый ущерб западноевропейскому и североамериканскому колониализму и расизму, и по этой причине эти факты были сокрыты и остались известны лишь немногим западным ученым, не влияющим на систему образования западных государств и их колоний.

XV. Правду сказал Дион Златоуст, а не Гомер!

Дион Златоуст широко осуждал «Илиаду» Гомера, Троянскую войну и историю о троянском коне как ложь, но все современные европейские эллинисты не преподают речи Диона Златоуста на университетских семинарах. Обычную публику держат в неведении, а гомеровские эпопеи лишь помогают контекстуализировать превосходство Запада над Востоком, что, во-первых, является ложью, а во-вторых, расистской концепцией.

XVI. Правду сказал Плутарх, а не Геродот!

Не было даже клочка древнегреческого единства; большинство древнегреческих государств выступило против Афин и Спарты, намеревавшихся вести войну против Ирана; Оракул в Дельфах, самой святой святыне Древней Греции, советовал не воевать, но немногие греческие государства, воевавшие против иранцев, полностью игнорировали и неуважительно относились к нему. Столетия спустя Плутарх, один из самых эрудированных ученых Древней Греции, в своей «Моралии» осудил (не греческого, но) карийского ренегата Геродота и написал увлекательный текст «О зловредности Геродота», но опять же этот древний текст никогда не преподается и не обсуждается в предвзятых университетах Западной Европы и Северной Америки.

Большинство греков (в сером цвете) приветствовали иранские войска.

XVII. Сражения при Марафоне, Фермопилах и Саламине: Неважные подробности для потомков древних греков

Что определенно убивает мифы и ложь современных западных европейцев о Древней Греции, так это сама История; все эти исторически неважные, но якобы «героические» сражения при Марафоне, Фермопилах и Саламине были для потомков древних греков совершенно ничтожны, потому что ни Селевкиды, ни Птолемеи, ни Атталиды не удосужились их увековечить. Еще более показательным является тот факт, что во времена Римской империи, Восточной Римской империи и Османской империи христиане-православные восточные римляне никогда не вспоминали о «персидских войнах», никогда не считали себя потомками древних греков и никогда не чувствовали себя связанными каким-либо образом с этими битвами.

Все события, которыми западноевропейские мифы побуждают гордиться современных европейцев и современных греков, были тривиальными и недостойными моментами прошлого для всех христианских православных восточных римлян с 395 г. н.э. до 1800 г. н.э. Они не были частью их коллективной памяти.

XVIII. Поддельный Египет: продукт англо-французской колониальной фабрики

Приблизительно через 250 лет после немца Иеронима Вольфа и его фальшивой «Византийской» империи колониальные планы Франции и Англии предусматривали формирование/создание двух сепаратистских государств в частях Османской империи; именно тогда после французской и английской колониальной интервенции были созданы два современных государства. Эти состояния не отражали никаких местных требований, нужд или освободительных усилий. Хуже того, новые государства представляли собой не местные культурные, этнические и языковые реалии, а искажение, придуманное западными колонизаторами. Османская провинция Мисир (مصر/Masr; Mısır, Мысыр) была сначала оккупирована Наполеоном (1798 г.), но позже была отделена от Османской империи и управлялась албанским солдатом, которого поддерживали и направляли французы и англичане. И таким образом Мисир стал «Египтом».

XIX. Поддельная Греция: продукт англо-французской колониальной фабрики

В ответ на наступление русских против османов во времена Екатерины II (1762-1796) французы и англичане распространили среди ромиоев (руми/румларов) православного населения Османской империи идею о том, что они являются потомками древних греков и что они должны стать независимыми. Это произошло потому, что колониальные державы не хотели воссоздания «Романии» (Ρωμανία), а именно Восточной Римской империи. Они не хотели, чтобы христианская империя заменила Османский халифат. Скорее они предпочли создать много маленьких и слабых государств, которые они могли бы легко контролировать (что они и сделали). Они предложили избранным молодым людям стипендии для обучения во Франции и Англии и в течение 30 лет (1790-1820) подготовили полностью подчиненную элиту, которую они установили в новом государстве, которое они создали на Южных Балканах.

Это то, что произошло, и поэтому вы слышите сегодня о греках; народы, населявшие новое государство «Греция» после греческой революции (1821-1828 гг.), систематически были отрезаны от своих духовных, культурных, религиозных, интеллектуальных и социально-поведенческих корней. Они забыли свое восточно-римское прошлое (которое уже называлось «византийским»), утратили восточно-римскую идентичность и постепенно отказались от своей христианской православной религии в пользу вестернизации. В школах все они изучали другой язык («новогреческий»), который был сфабрикован лингвистами и грамматиками (XVIII и XIX вв.), которые учились в Париже и Лондоне тому, как очищать турецкие, албанские, южнославянские, влахские и арабские имена, топонимы и слова, заменяя их соответствующими древнегреческими словами, хорошо приспособленными к сфабрикованным новогреческим формам.

Ни один человек не называл себя «греком» (эллином) нигде в мире в 1750 году; когда на Южных Балканах было создано современное государство, местное население говорило на 5-6 диалектах восточно-римского («средневекового греческого») языка (каждый из которых сочетал в себе разные части славянской, албанской, турецкой, влахской и арабской лексики). Их заставили выучить сфабрикованный «новогреческий» язык и поверить, что они «греки». Напротив, все романоязычное православное население Османской империи говорило на других диалектах (около 10) римского («средневекового греческого») языка и идентифицировало себя как ромии (руми / румлар).

XX. Румлар и Юнанлар

Эта ситуация привела к интересному разделению: восточно-римские православные христиане Османского Константинополя, Кайсери, Измира, Трабзона, Салоник и других городов назывались (как и раньше) «Румлар» (на османском турецком языке), тогда как восточно-римские православные христиане Афин и других городов крошечного государства Греции назывались «Юнанлар» (по древнему ассирийскому, арамейскому, иранскому и арабскому названию ионийцев).

XXI. Ориентализм для западных колонистов

Подъем востоковедения в конце 18, 19 и 20 вв. со временем могли бы помочь западноевропейским ученым исправить их ошибки, остановить ложь, избавиться от заблуждений и раз и навсегда отказаться от абсурдных мифов. Однако этого вовсе не произошло; древние письмена действительно были расшифрованы европейскими исследователями и востоковедами, но коренные народы, чье прошлое и наследие были поставлены на карту, намеренно держались в страхе. Потребовалось более 100 лет после того, как Шампольон расшифровал (1822 г.) египетские иероглифы, пока египетский египтолог не сформировался и не получил должного образования в «новой» дисциплине. Однако этот ужасный промежуток времени не характеризует другие случаи, а именно ассириологию и османов (а позже турок и иракцев), хеттологию и османов (а позже турок), иранологию и иранцев и т. д.; но промежуток времени существовал во всех случаях.

Однако все направления академического ориентализма разрабатывались преднамеренно, чтобы не пошатнуть основ гуманитарных наук (зародившихся в эпоху Возрождения), не показать несостоятельности так называемых классических исследований (зародившихся в эпоху европейского классицизма), а также не дестабилизировать и не отвергнуть ложную, европоцентристскую версию Всемирной истории, выработанную колониальными академиками. Согласно этой лжеакадемической догме, центр мировой истории вращается вокруг Средиземноморского бассейна, и все, что приписывается (правильно или ошибочно, или преднамеренно) древним грекам, Римской империи и самому Риму акцентируется и возвеличивается, тогда как все остальные цивилизации, культуры и народы либо систематически подчиняются этой ложной схеме, либо нелепо преуменьшаются.

XXII. Не существует современной западной цивилизации: это грекоцентристское заблуждение.

Колониальные державы приложили немало усилий для распространения своей культуры, литературы, театра, философии и искусства; это связано только с тем, что их культурная, интеллектуальная и художественная продукция была смоделирована по их фальсифицированной версии Древней Греции и Рима. Это было сделано намеренно: хотели отменить настоящую Историю, а именно 12 веков (300-1500 гг. н.э.) христианской Европы. Они также хотели заменить истинную Историю искажением древнегреческого и римского прошлого. Вот почему они сфабриковали это фальшивое прошлое. Результат перед вашими глазами: сегодняшние ЕС, Великобритания, США и западный мир расширены колониально и отвергнуты сегодня многими странами Азии, Африки и Латинской Америки.

XXIII. Заблуждение под названием «Греция»

На самом деле греков не существует; и, как я уже сказал, их никогда не существовало. Влияние ионийцев, эолийцев, ахейцев и других племен на мировую историю гораздо менее важно, чем описывается западными колониальными пропагандистами, тем более, что основной вопрос, намеренно замалчиваемый, — это влияние Востока на формирование Древней Греции и Рима. Без Месопотамии, Анатолии, Египта и Ирана никогда не было бы Древней Греции и Рима. Вот почему никогда не было новогреческих египтологов, ассириологов, иранологов, хеттологов и востоковедов, пока я не начал свое обучение в аспирантуре в Париже, Лондоне и т. д.

История и археология в современной Греции не имеют ничего общего с поиском исторической правды; дело в шовинистической пропаганде, нелепом подтверждении высокомерия, расистская идеология и крайнее невежество. Депутаты коррумпированного, бесполезного и нечестивого греческого парламента беззастенчиво заявляют публично, что единственной цивилизацией, существовавшей во всем мире, была древнегреческая цивилизация; другие, еще более отвратительные и невежественные, утверждают, что древние греки цивилизовали весь мир и что прославленная «терракотовая армия Китая» (Сианский музей) была создана древними греками. Вы можете легко смеяться! Невежественные журналисты получают взятки от лондонских греческих судовладельцев (которые являются преступными пропагандистами новогреческого расизма), чтобы писать книги и распространять паранойю о том, что древнеегипетские боги были… греками. Параноик? Нет! Просто «Греческий»!

XXIV. Настоящее и будущее Греции

Сегодняшние жители Греции — это испорченные и обезображенные восточно-римские православные христиане, которые либо утратили свою веру, либо подчинили свою религию (как это сделал лжепатриарх Константинополя) диктату Папы Римского и всех послов ЕС, Великобритании и США. Вы не можете ожидать найти в сегодняшней Греции таких людей, как советский ученый Димитриос Цибукидис, который был научным сотрудником академика Бободжона Гафурова и написал с ним в соавторстве несколько книг и статей.

— Чем все это заканчивается?

Это может быть ваш вопрос после приведенного выше описания. Ответ будет кратким.

Из-за невыносимых унижений, которые испытали восточно-римские православные христиане как «греки» («эллины») в их фальшивом государстве, многие из них уехали и поселились в других странах. После должной вестернизации современные греки были приняты в еврозону в качестве официантов в отелях, поваров в ресторанах и портье на курортах. Из-за экспоненциального роста числа неженатых пар и из-за крушения моральных норм и местных традиций на взрывоопасную демографическую ситуацию влияет прибытие миллионов нелегальных иммигрантов.

XXV. Окончательная победа Ахеменидов над Грецией

Это означает, что через 10 или 15 лет албанцы, таджики и узбеки из Афганистана, пенджабцы, бенгальцы, белуджи, а также урду, арабский, сорани и туркменоязычные иммигранты, берберы, хауса и другие иммигранты из Африки превзойдут численностью местное население, и это ознаменует решительный и безвозвратный конец «Греции». Англо-французская выдумка, придуманная для продажи в качестве «образца» народам Азии и Африки, в конце концов окажется многонациональной территорией для различных народов Востока. Они поселятся там вместо местных жителей, которые должным образом потеряют свою фальшивую страну, непростительно утратив свою идентичность в 1821-1828 годах.

Когда современные греки в Афинах и Салониках начнут изучать урду, таджикский, пенджаби, бенгальский, туркменский и берберский языки, западная колониальная выдумка «Греция» истечет, и грекоцентристская историческая ложь потеряет свою цель. Она разложится, как старое, изношенное чучело. Тогда эти современные греки будут похожи на воинов Александра Македонского, выучивших азиатские и африканские языки, женившись на местных жёнах.

Тогда будет исправлена антиисторическая ошибка «Современная Греция».

Шахриар убивает льва; саргонидская ассирийская концепция императора, сражающегося и убивающего льва, согласно которой лев символизирует зло, была унаследована ахеменидскими иранцами. Как мы можем экстраполировать духовную символику в контексте сегодняшней «Греции» с миллионами прибывающих нелегальных беженцев? Это легко понять, так как для этого не потребуется никакого убийства.

Нелепый, ненормальный, больной, извращенный и гнилой образ жизни сегодняшних исчезающих псевдогреков будет эффективно вытеснен потомками жителей восточных сатрапий Ахеменидского Ирана. Когда участники прайда преждевременно умрут из-за всевозможных болезней, коренное население будет ниже уровня 3 миллионов человек, а «нелегальные беженцы» составят большинство населения страны. Окончательная армия Ахеменидов даст понять, что единственная гордость (‘pride’), которую может испытывать человек, — это представить себя рядом с Хусейном ибн Али в Кербеле.

——————————————-

Это Фермопилы 21 века.

———————————————————

А это армия Ахеменидов 21 века. в ‘Греции’.

—————————————————

Скачать статью (только текст) в формате PDF:


Скачать статью (с картинками и подписями) в формате PDF:

Ссылка на мою статью «Косова, Албания, Македония — или сценарий Общей Балканской войны» в сербском журнале «Геополитика»

Reference to my article «Kosova, Albania, Macedonia – or the Scenario of a Generalized Balkan War» in the Serbian Geopolitika Magazin

Геополитика број 26 — 27. Јун 2008

http://www.geopolitikamagazin.com/index.php/sr/strategija/91-2010-04-29-13-08-44

————————————————-

Дестабилизација троугла Албанци-Словени-Грци

Sasa Papovic

Саша Паповић, политиколог и аналитичар из Македоније, говори за Геополитику о стратешким плановима у региону западних управљачких структура

Једина константа у македонском односу према Албанцима је деценијско демографско, географско и политичко повлачење. У случају Македоније, избор нове владе значиће настављање процеса умерене дестабилизације изражене пре свега у односима са Грчком. Овде је заправо реч о стратешкој и цивилизацијској концепцији која Балкан измешта из Европе постављајући га у директну везу са Блиским истоком. Најпознатији поборник ове тезе, амерички аутор Роберт Каплан, сматра да је Балкан након хладног рата, опет постао оно што је и увек био – Блиски исток, постављајући тиме контуре новог широког региона од Сарајева до Персијског залива. Дестабилизација троугла Албанци-Словени-Грци кључна је у ширењу контролисаног хаоса ка Истоку-према Анадолији и Персији.

Саговорник Геополитике Саша Паповић, политиколог и аналитичар, сарађује редовно са многим листовима у региону (Србија, Бугарска, Грчка, Турска). Објављивао је текстове у француским, италијанским и руским листовима и ревијама (Nouvelle Ecolle, Nazia Evroazia поред осталих ). Сарађивао је са многим аналитичким часописима и сајтовима у САД, Европи, Русији, Индији. Учесник више међународних конференција у региону (Србија, Грчка, Бугарска).

 

Господине Паповићу, молимо Вас да за наш лист прокоментаришете резултате парламентарних избора као и убедљиву победу ВМРО-ДПМНЕ. Како ће се резултати тих избора одразити на македонску спољну и унутрашњу политику?

— Са ужег, балканског гледишта, ради се о настављању тренда доминације умерених национално-конзервативних политичких партија у региону. Гледано са те позиције, Никола Груевски био би неки македонски пандан Војиславу Коштуници и његовим уравнотеженим напорима модернизовања друштва уз очување националног идентитета. Али, овде се увек мора имати у виду чињеница да се ради о полусувереним друштвима, па тако је политички живот мање израз аутентичних политичких процеса, а више дугорочних планова и конкретне политичке воље западног војно-политичког комплекса. У случају Македоније, избор нове владе значиће настављање процеса умерене дестабилизације изражене пре свега у односима с Грчком. Овде је заправо реч о стратешкој и цивилизацијској концепцији која Балкан измешта из Европе постављајући га у директну везу са Блиским истоком. Најпознатији поборник ове тезе, амерички аутор Роберт Каплан, сматра да је Балкан након хладног рата опет постао оно што је и увек био – Блиски исток, постављајући тиме контуре новог широког региона од Сарајева до Персијског залива.

 

Дестабилизација троугла Албанци-Словени-Грци кључна је у ширењу контролисаног хаоса ка Истоку-према Анадолији и Персији. У том правцу сведоче и текстови грчког конвертита у ислам Мухамеда Мегаломатиса који проблематизује саму компактност балканских и блискоисточних држава и нација, отварајући влашко и арванитско питање у Грчкој и повезујући га са читавим низом потенцијалних етничких и трибалистичких подела у широком луку преко читавог Блиског истока све до Етиопије, Еритреје и Сомалије, наравно са посебним акцентом на неразрешене конфликте на Балкану и Кавказу. У свим овим грандиозним плановима, заоштравање македонско-грчког сукоба има улогу нужног катализатора у покретању лавине потреса и промена које би суштински преобликовале регион који се у визији Мегаломатиса простире од Приднестровља и Кавказа до Еритреје и Сомалије.

 

Како бисте, уопште, оценили геостратешки положај Македоније, посебно имајући у виду нерашчишћене спорове са суседима; с Грчком око имена, са Албанијом због сепаратизма, и Србијом, због црквеног спора? Каква је излазна стратегија Македоније из ових спорова, да ли је то улазак у НАТО, или… Како скопски политички естаблишмент види Македонију у будућности?

— Улаз у евроатлантске структуре постао је вечна политичка мантра псеудоелита у региону, показујући тиме њихову неспособност за суштинско сагледавање своје позиције. Ако је у визији западних стратега Македонија-широки Блиски исток, а не Европа, онда је јасно да се реална стратегија мора водити у складу са тим сазнањем. Непостојање такве свести, гура Македонију и читав регион у стање које амерички поборник реал-политике Џон Хулсман назива “са оне стране европског Рио Гранде”, проглашавајући Јадран и Отрант за границу реда и хаоса. Наравно, такав концепт, без обзира на његову ужасну перспективу, говори о начину остваривања западних планова на Истоку, који би се могли сажети у пароли –“ преко хаоса ка Новом Поретку”. Нажалост више несвесно, него свесно сви субјекти у македонским споровима, утичу управо на дугорочну реализацију ових планова постепене и умерене, али ипак суштинске дестаблизације. Тако најновија изјава Доре Бакојани, да Скопље не може рачунати на пријем не само у НАТО него ни у ЕУ, јер избори нису испунили европске стандарде, говори о овом несвесном спровођењу западне визије. Албанци на терену пружили су Грцима повод за даљу изолацију Македоније. Формални муслимани и формални православци — и једни и други у суштинској служби западу.

 

Без сумње највећи изазов за македонску државу је албански сепаратизам. Да ли у Скопљу постоји свест о опасности од албанског сепаратизма, могућем реализовању пројеката ”велике Албаније”; каква је у томе улога спољног фактора?

— Једина константа у македонском односу према Албанцима је деценијско демографско, географско и политичко повлачење. Покушаји схватања албанског деловања своде се на неуспешна удварања западним центрима уз доказе о криминалној и исламској позадини албанског покрета. Такав пасивни став, оставио је Македонце затечене у премијери унутаралбанског сукоба који се догодио на дан парламентарних избора.

 

Како бисте описали стање и положај у коме се налази српска национална мањина у Македонији? Да ли Србија довољно чини за поправљање положаја својих сународника у Македонији и да ли Вам се исто чини да је Србија (због Косова, и других проблема) неоправдано запоставила долину Вардара, и уопште ово важно геополитичко подручје?

— Распад Југославије претворио је некадашње делове јужнословенске заједнице у посебне државе-нације, стварајући апсурд да се делови дојучерашње целине пробуде као националне мањине у новим државама. Као мањина Срби у Македонији се могу надати културној и просветној аутономији, али истовремено би могли бити заведени у мутне воде мањинске политике, која се често пута, као и у Србији користи ради даље мултикултуризације и вестернизације друштва у циљу делумне ревизије идентитета. Таквом политичком деловању супротставља се концепт који је укратко био промовисан за време демонстрација солидарности са Србијом у пролеће 1999. Између десетак партија које су организовале протесте, једва да је једна носила назив — српска. Остале су биле – југословенске, партије македонских Словена, а било је и таквих које сматрају Македонце аутохтоним балканским народом. Али, све су оне у различитом степену осећале блискост према Србији. Данас је Србији потребно ново схватање где би нашли своје место не само нове државе — нације, него како шири јужнословенски мегаетнос, тако и многи локални субетноси и многа различита схватања идентитета код Јужних Словена. Ово је питање можда најизраженије у Македонији, али потенцијал постоји скоро у свим бившим републикама. Како дефинисати далматинског или истарског аутономисту, пројугословенског босанског муслимана или номиналног србофона који се изјашњава као Црногорац? Једино схватањем различитих степена етнополитичке блискости, многим концентричним круговима унутар јужнословенске целине.

 

Како оцењујете билатералне односе између Србије и Македоније, какав је однос македонске шире јавности према Србији, посебно поводом Косова, да ли Србија, можда треба да појача своје присуство код јужног суседа, културно и економско, или у сфери масовне културе, где је већ и присутна?

— Међудржавни односи на рушевинама Југославије карактеришу се инертном дипломатијом, јаловим билатералним и мултилатералним дијалогом уз вечно посредовање страног фактора. Долази се до тог степена да се поставља питање дали уопште постоји природна суверена воља балканских државица. У таквој атмосфери једино право присуство може бити оно паралелног српског друштва, које се развија у задње две деценије, постајући полако интелектуална позадина будућим политичким променама. Потребни су контакти алтернативних, независних, патриотских па и происточних интелектуалаца. У Скопљу, као и у Београду полако се развија широка паралелна интелектуална елита, која има другачије погледе од владајуће либерал-мондијалистичке. Довољно је поменути политичког аутора и аналитичара Крума Велкова или православног философа Стефана Санџаковског као најпознатије представнике те алтернативе.

 

Македонија је, несумњиво, највећи историјски извор неспоразума између Србије и Бугарске. Да ли појава историјски новог фактора, албанског, може да утиће на приближавања интереса и погледа ове две државе, чини се да је Бугарска присутнија од Србије и како се македонски идентитет фокусира и дефинише у односу на Софију и Београд? Каква ће у будућности бити политика великих играча: САД; Европске уније, Русије, Грчке, Турске, према овом делу Балкана?  

— Бугарска присутност, као и српска, може се дефинисати конфузном мешавином

19-вековног либералног национализма и савременог постполитичког евроатлантског нихилизма. У оба  случаја ради се о еманацијама западног погледа на свет и различитим покушајима његовог локалног прилагођавања. Промене које су се десиле након пада Берлинског зида и 11. септембра не остављају ни најмање времена за овакве егзотичне комбинације. Сви балкански народи нашли су се на путу главних глобалних играча, а непостојање бар покушаја да се да изворни одговор на западни изазов претвара све њих једино у успешне марионете на путу ка сопственој пропасти. Најкраћа дефиниција тог новог балканског експеримента могла би бити – свеобухватна манипулација државом, етносима, идентитетима и пре свега религијом. Овде је нужно проучити радове Стивена Шварца, водећег идеолога америчког неоконзервативизма. Инсистирајући на својој концепцији исламског плурализма Шварц релативише већински сунитски ислам, промовишући читав спектар малих, езотеријских секти унутар ислама. У исто време маргинализирајући православље, промовише католицизам као део западне културе, посебно у албанском животном простору. Коначни резултат био би разбијање чврстих религијских и цивилизацијских целина и њихово претварање у лабаве конфедерације мањих етноса, група и секти. Посебно је изражен његов интерес за исламске групе и секте  на Косову и у Македонији. У овом случају крајњи циљ била би Турска где би било отворено питање прошиитског религијског идентитета многих курдских суб-етноса, а завршило би се промоцијом велике секте Алевита која територијално сеже дубоко на запад, скоро до европског дела земље. Била би то контролисана дезинтеграција, а балкански регион послужио би као извозник модела манипулације, на сличан начин на који је Саудијска Арабија послужила као извозник модела тероризма Ал-Каиде у окупирани Ирак. И овде се опет враћамо на модел који повезује у један мегарегион догађаје на Балкану, Кавказу, Персијском заливу и Источној Африци — модел широког Блиског истока. Спознаја о нужности заједничког деловања у мегарегиону биће основа евентуалног одговора регионалних играча. Наравно у том одговору географија и историја пружиле би водећа места и Београду и Скопљу и Софији.

———————————————————————-

Скачать текст:

Reference to my article Scenario of a Generalized Balkan War in Geopolitika Magazin

Обширная дискуссия о моих статьях о Йемене, Хадрамауте, Сомали, Сокотре, Абиссинии, Восточной Африке и Месопотамии

Обширная дискуссия о моих статьях о Йемене, Хадрамауте, Сомали, Сокотре, Абиссинии, Восточной Африке и Месопотамии

Extensive discussion about my articles on Yemen, Hadhramaut, Somalia, Socotra, Abyssinia, East Africa and Mesopotamia

 

y

 

Ссылка на мою презентацию Древнего Йемена как морской сверхдержавы

Reference to my presentation of Ancient Yemen as a Maritime Superpower

 

Hadramawt_400_BC

 

Ссылка на мое предложение о возвращении сабейского алфавита для написания языка Сокотри

Reference to my suggestion to reintroduce Sabaean alphabet for the writing of Soqotri language

http://forum.jordanclub.ru/cgi-bin/forum.pl?board=10002;action=print;num=1163337901

s

======  Выбранные части  /  Selected parts  ======  

 

Начиная со страницы 27 (ниже)  /  Starting from p. 27 (below)

Но в интернете на buzzle.com давно выложена статья Мухаммада Мегаломматиса о Сокотре (автор — греческий турок-христианин, перешедший в ислам, профессор, полиглот) на основании Перипла Эритрейского моря — небесспорно, но интересно.

——————————-

Ну мне, неспециалисту, простительно, тем более что я писал по памяти, ибо смотрел бухаринский автореферат намного раньше. Кстати, когда я помещал ссылку на него, я был очень невнимателен и не заметил, что она проходит и у Вас.
Кстати, Вы называете несколько национальностей, но почему-то обходите вниманием соотечественников. В Хадрамауте довольно давно работают наши археологи, и в сети можно наткнуться даже на отдельные сообщения Седова (руководителя наших археологов).
И еще. Дайте, пожалуйста, точную ссылку на упомянутую Вами статью греческого турка. Думаю, причина «невнимания» Бухарина к сокотрийской тематике вполне естественна. Саба, Химьяр, Хадрамаут и т.п. гораздо отчетливее отметились в событийной и иной истории Аравии (как региона).
Меня у Бухарина зацепило другое. Почему он избегает вопроса об авторстве «Перипла Эритрейского моря»? Фигура Псевдо-Арриана  интересна сама по себе.

———————————

Я тоже не большой специалист, и, естестенно, — дилетант, правда, имеющий свой «научный» интерес.
Конечно, я знаю про отечественные изыскания там, но, к несчастью, уровня обобщений Лундина и Бауера современные исследователи еще не достигли (но, Вы правы, три ведущих музея России сейчас за «хадрамаутцами», особенно, питерские). Наши в 1998 принимали у себя Сабейские чтения (удалось поприсутствовать), постоянно участвуют в их очередных сессях и прочей «западной» научной »южноаравистике» (термин мой) , но пока того же масштаба активности, заинтересованности и, полагаю, финансирования (даже поездку на Сокотру в 2002 финансировал какой-то немецкий институт?) еще не достигли. Я же не говорю, что нет потенциала или не могут: могут, но пока что-то мешает. Седов, кстати, сотрудничает с csai Университета Пизы (раскопки в Омане), Французов хорошо публикуется на Западе. В ответ сборники, посвященные годовщинам Пиотровского и Наумкина собрали многих разноязычных и авторитетных иностранных участников — что очень отрадно. И все же, на мой взгляд нашим очень не достает полета фантазии западников (не всегда обоснованного, но творческого и безбоязненного — у них своя четкая позиция, с которой приятно спорить), у нас все «с одной стороны», — «но, с другой стороны,» — а что сказать то хотели или не хотели никого опровергнуть или обидеть и себя «подставить»? В этом смысле позиция Старостина-Милитерева с их семитской этимологией по глоттохронологическому принципу мне ближе.
Вот две ссылки на очень плодовитого — и это тоже отрадно — др. Мегаломматиса, автора гипотезы о существовании в античные времена Йеменской региональной морской державы в региона Красного моря и Африканского Рога и идеи возрождения древних южноаравийских языков в качестве национальных — вплоть до преподпвания в школах (пока не востребована):
http://www.buzzle.com/editorials/8-10-2005-74577.asp
The Periplus of the Red Sea (O Periplous tes Erythras Thalasses) — edition M. S. Megalommatis. A Book Review.

http://www.buzzle.com/editorials/8-10-2005-74609.asp
Socotra – Dioskouridou Island as multi-cultural society, according to the Periplus of the Red Sea
Completing his earlier narratives about Yemen, the Alexandrian Egyptian author of the Periplus of the Red Sea refers to the Socotra — Dioscouridou island, and mentions details about an advanced multicultural society that had been formed thanks to the East — West maritime trade.

Socotra – Dioskouridou Island as multi-cultural society, according to the Periplus of the Red Sea

By Prof. Dr. Muhammad Shamsaddin Megalommatis

Completing his earlier narratives about Yemen, at the end of the description of the Hadhramawti state of the ‘Frankincense – bearing Country’, the Alexandrian Egyptian author of the Periplus of the Red Sea refers to the island of Socotra, the Island of Dioskourides as he does name it (in Greek: Dioscouridou Nesos). Quite interestingly, the text does not mention at all the other islands of the Socotran Archipelago, Abdel Kuri, Samha, and Darsa.

Dioscouridou Nesos – Socotra, according to the ‘Periplus of the Red Sea’

———————————————————

Текст Мегаломматиса с формулировкой «Йеменская морская держава» пока не нашел — по-моему это было в одной из его статей в Yemen Times в 2000-2004 годах (он печатал там большие статьи с продолжением по 5 серий) — но что-то могло у меня сохраниться на CD — посмотрю.
Через Google есть вот что:
http://www.voicefinfinne.org/English/Interviews/Interview_Mega1.htm
http://www.voicefinfinne.org/English/Interviews/Interview_Mega2.htm

Hadhramawt, as ‘the Frankincense-bearing Country’, and Yemen’s Indian Oceanside according to the ‘Periplus of the Red Sea’
Through this article, we ‘visit’ the ancient Yemenite state of Hadhramawt, which is called by the author of the ‘Periplus of the Red Sea’ in a purely narrative but most attractive way, the Frankincense-bearing Country (in Greek: ‘e Libanotoforos Khora’).
Enlarge Image
Hadhramawt, as ‘the Frankincense-bearing Country’, and Yemen’s Indian Oceanside according to the ‘Periplus of the Red Sea’

By Prof. Dr. Muhammad Shamsaddin Megalommatis
http://www.buzzle.com/editorials/8-9-2005-74518.asp

Accessing Yemen’s historical importance and possible future role – past traits predestine future’s potentialities:
Yemen’s great past and future (Part 1/2)
http://yementimes.com/article.shtml?i=746&p=culture&a=1
http://www.armeniandiaspora.com/forum/archive/index.php/t-5196.html
Accessing Yemen’s Historical Importance and Possible Future Role – past traits predestine future’s potentialities:
Yemen’s great past and future (2-2)
http://yementimes.com/article.shtml?i=747&p=culture&a=1

Yemen’s Past and Perspectives are in Africa, not a fictitious ‘Arab’ world
Page 6 of 7
http://www.buzzle.com/editorials/8-4-2005-74197.asp
Read Comments (2) |
By Prof. Dr. Muhammad Shamsaddin Megalommatis
Published: 8/4/2005″

Phoenicia, Phoenicians of the Present: Who is Phoenician and who …Muhammad Shamsaddin Megalommatis who is a prominent Orientalist and … Unions and it appeared in the Yemen Times in 2003, http://www.yementimes.com/ Now, …
phoenicia.org/today.html

— и масса других его текстов:
Yemen and its Red Seaside according to the ‘Periplus of the Red Sea’
By: Muhammad Shamsaddin Megalommatis
2007-04-02
Yemen and its Red Seaside according to the ‘Periplus of the Red Sea’Hadhramawt — ‘Frankincense-bearing Country,’ and Yemen’s Oceanside in the ‘Periplus of the Red Sea’ — By : Muhammad Shamsaddin Megalommatis …
http://www.afroarticles.com/…/ Yemen-and-its-Red-Seaside-according-to-the-‘Periplus-of-the-Red-Sea’/18221

Можно попробовать просмотреть архив Yemen Times.
Или вот еще мнение:
» In the period after 600 BC appeared Quataban, the neighbour and rival of Saba. Sabeans sent trading colonists to India. In 587 BC, when Jerusalem was defeated by Nebuchadnezzar, Prophet Ezekiel wrote about the trade with the Sabeans. Around 115 BC, there was a period of conflicts between the groups in the area, notably Qataban, Aussan, Saba and a new group called Himyar.
At the very beginning of the 1st century AD, the whole region, stretching from Southern Arabia to Zanzibar, an island of the East African Coast, was part of the Kingdom of Saba (115 BC — 525 AD), i.e. Yemen. Through archeological evidence, we have proof of Sabean presence throughout East Africa from Egypt to Tanzania, further, at the coast of India, and Indochina.»
From Marib, the Sabean Capital, to Carantania
The long suspected link between the ancient Yemeni Kingdom and Carantania uncovered
by Irena Knehtl
http://www.carantha.net/alpe___adria.htm

———————————-

Еще две статьи в YT 2004:
Yemen’s great past and future (Part 1/2)
By Prof. Dr. Muhammad Shamsaddin Megalommatis For the Yemen Times
http://yementimes.com/article.shtml?i=746&p=culture&a=1
Issue: (746), Volume 13 , From 14 June 2004 to 16 June 2004

The Diachronic Supremacy of Yemen
(Part 2/2)
By Prof. Dr. Muhammad Shamsaddin Megalommatis For the Yemen Times
http://yementimes.com/article.shtml?i=760&p=opinion&a=4
Issue: (760), Volume 13 , From 2 August 2004 to 4 July 2004

Глоттохронология поддерживаю, но сокотрийский материал Александр Юрьевич использует слабо — и, в основном, из Leslau (Lexique socotrie…), могут попадаться арабские заимствования вместо исконной сокотрийской лексики.

————————————

Роясь на разных сайтах, на http://www.urhoy.info/7.html случайно обнаружил следующее:  S. Megalommatis: Can we forget the Sabians of Eski Sumatar, Turkey? и  M. S. Megalommatis: There cannot be a Kurdistan.
Да он, оказывается, многостаночником был!

—————————————

M.S. по одному из образований ассиролог и вообще, кажется, специалист по древним ближневосточным цивилизациям. Одно время был автором Yemen Times (видел там его статьи). Он даже ратовал за возврат в Йемене к употреблению древних языков и введению образования на новый бесписьменных языках — с созданием письменности, естественно. Его биография — на http://www.buzzle.com А Вы его знаете?

ss

 

=====  Вся дискуссия  /  The entire discussion  ======  

Форум Иорданского клуба (http://forum.jordanclub.ru/cgi-bin/forum.pl)

Вопросы и ответы >> Страноведение >> َЙемен, Сокотра
(Message started by: Easel на 12.11.2006 в 16:25:01)

Заголовок: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем Easel на 12.11.2006 в 16:25:01

Новый информационный портал о Сокотре http://www.socotra.info/
Даже и не знаю: на правах рекламы ли или на правах подачи информации размещаю эту ссылку 🙂 Как хотите так и воспринимайте 🙂 Но интересно.

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем Anhar на 13.11.2006 в 01:09:49

Повешу в ссылки по БВ

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем Anhar на 13.11.2006 в 01:13:31

Не открылась

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем Easel на 13.11.2006 в 10:37:06

Да там видимо че-то добавляли и изменяли, поэтому видимо и не открылось — сейчас все работает. Спасибо за добавление!! o-)

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем innathai на 27.12.2006 в 13:56:56

странный сайт. причем там ООН и ПРООН? их программы турбизнесом не занимаются. это обманка  для пущей солидности?

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем baraban на 27.12.2006 в 21:48:08

Когда работал в Южном Йемене (1977 по 1980 г.г.) из Адена раз в неделю на Сокотру летал самолет АН-24. На Сокотре стоял то ли батальон, то ли бригада. Был военный советник в этой части. Раз в месяц прилетал в Аден на побывку. По его отзывам, кроме интересной природы, подводной охоты  и многопалых огромных ракушек там ничего особенного нет. Уже после нашего отъезда из Йемена случилась беда. При взлете на отрыве от земли неверно загруженный (дисбаланс) и перегруженный Ан-24  опрокинулся и загорелся. Все пассажиры сгорели заживо. И наш советник-подполковник. Ему уже нужно было возвращаться в Союз. Отбарабанил 3 года. Но начальство заслало его еще разок на Сокотру за ракушками. «Ну, чего, смотаешься туда-сюда, и потом в Москву». Вот и слетал. Жаль.
А сам самолет по рассказам спеца загружали безобразно. Проход заваливали чемоданами и ящиками. Чуть ли не овец с собой везли.

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем Easel на 29.12.2006 в 00:31:56

on 12/27/06 в 13:56:56, innathai wrote:

странный сайт. причем там ООН и ПРООН? их программы турбизнесом не занимаются. это обманка  для пущей солидности?

Нет, не обманка. Проект на уровне йеменского правительства и Общества российско-йеменской дружбы. Этот проект не расчитан только на туризм. Вообще хотелось бы, чтобы туризма там было как можно меньше  a-)

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем Easel на 29.12.2006 в 00:36:51

on 12/27/06 в 21:48:08, baraban wrote:

Когда работал в Южном Йемене (1977 по 1980 г.г.) из Адена раз в неделю на Сокотру летал самолет АН-24. На Сокотре стоял то ли батальон, то ли бригада. Был военный советник в этой части. Раз в месяц прилетал в Аден на побывку. По его отзывам, кроме интересной природы, подводной охоты  и многопалых огромных ракушек там ничего особенного нет. Уже после нашего отъезда из Йемена случилась беда. При взлете на отрыве от земли неверно загруженный (дисбаланс) и перегруженный Ан-24  опрокинулся и загорелся. Все пассажиры сгорели заживо. И наш советник-подполковник. Ему уже нужно было возвращаться в Союз. Отбарабанил 3 года. Но начальство заслало его еще разок на Сокотру за ракушками. «Ну, чего, смотаешься туда-сюда, и потом в Москву». Вот и слетал. Жаль.
А сам самолет по рассказам спеца загружали безобразно. Проход заваливали чемоданами и ящиками. Чуть ли не овец с собой везли.

Эээ, а скока самолетов на Сокотру с нашими специалистами сгорело или потерпело катастрофу?? Мне кажется, что это был единственный случай и вроде бы один человек выжил… Или просто самолеты были плохие и это не единственный случай…
Конечно военные советники разбираются, что есть интересного в подсоветной земле 🙂 Правда, горемыки историки с археологами до сих пор устраивают туда экспедиции, это конечно помимо ботаников, зоологов и других любителей живности  o-)

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем baraban на 29.12.2006 в 10:16:34

Easel
Я ничего не имею против Сокотры и поездок на этот благословенный остров.
Что касается той катастрофы, то просто мне о ней напомнил ваш пост, вот и написал. А тот погибший советник был нашим соседом по Салах эд-Дину (есть такой нас. пункт в 40 км. от Адена). Возможно, за то время, как я покинул этот райский уголок, археологи на Сокотре откопали много интересного, правительство Йемена обеспечило широкоразветвленную туристскую инфраструктуру, «горемыки историки с археологами до сих пор устраивают туда экспедиции, это конечно помимо ботаников, зоологов и других любителей живности», и написали за это время кучу диссертов. Флаг им в руки! А вы бы сами туда поехали, чтобы ночевать 1* отеле без кондишена при 40 градусах имени Цельсия и почти 100 % влажности? Зато там продают рыбные консервы из тунца и иногда привозят фрукты самолетом.

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем innathai на 29.12.2006 в 11:21:52

Easel:  тем не менее, какое-то кол-во приезжих с большой земли не помешало бы, а много туда и не поедет.
мы как вариант рассматриваем на март-апрель поездку в йемен. поэтому пытаюсь узнать, что нового слышно про йемен, найти какую-нибудь инфу, но ее считай, что нет. похоже там давно никто не был.

2 женщинам туда не опасно будет съездить?
спасибо
с новым годом!

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем Easel на 29.12.2006 в 19:18:49

on 12/29/06 в 11:21:52, innathai wrote:

Easel:  тем не менее, какое-то кол-во приезжих с большой земли не помешало бы, а много туда и не поедет.
мы как вариант рассматриваем на март-апрель поездку в йемен. поэтому пытаюсь узнать, что нового слышно про йемен, найти какую-нибудь инфу, но ее считай, что нет. похоже там давно никто не был.

2 женщинам туда не опасно будет съездить?
спасибо
с новым годом!

Не знаю, я про Йемен слышу постоянно 🙂 Ищите в инете. Загляните на мой сайт-сообщество.  У Винского пишут… Если честно, то далеко не все ездящие в интересные места, склонны писать отчеты.
По поводу двух женщин —  если это не научная экспедиция и т.п., то не советовала бы. Хотя конечно ездят туда женщины без мужчин, по крайней мере, иностранки.

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем Easel на 29.12.2006 в 19:23:50

on 12/29/06 в 10:16:34, baraban wrote:

Easel
Я ничего не имею против Сокотры и поездок на этот благословенный остров.
Что касается той катастрофы, то просто мне о ней напомнил ваш пост, вот и написал. А тот погибший советник был нашим соседом по Салах эд-Дину (есть такой нас. пункт в 40 км. от Адена). Возможно, за то время, как я покинул этот райский уголок, археологи на Сокотре откопали много интересного, правительство Йемена обеспечило широкоразветвленную туристскую инфраструктуру, «горемыки историки с археологами до сих пор устраивают туда экспедиции, это конечно помимо ботаников, зоологов и других любителей живности», и написали за это время кучу диссертов. Флаг им в руки! А вы бы сами туда поехали, чтобы ночевать 1* отеле без кондишена при 40 градусах имени Цельсия и почти 100 % влажности? Зато там продают рыбные консервы из тунца и иногда привозят фрукты самолетом.

Я? Конечно я бы поехала в Йемен в любое время года и в любой район и с желанием писать диссер. Вы не у той решили спросить :))
Каждый ездит по своим силах и возможностям. Кто-то может жить только в 5-и звездах, а кому-то и палатки достаточно. Сокотра конечно остров не разряда люксового сервиса. Да и хорошо. Не все же должно  быть в мире цивильно.
Да вот меня Ваш рассказ тоже напомнил об одной авиакатастрофе. Вот и думаю теперь — она это или нет. Хотя надо просто спросить у выжившего.

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем baraban на 29.12.2006 в 22:17:46

Easel
Что касается удобств проживания, то я в этом отношении человек весьма непритязательный. Приходилось в палатке жить в пустыне. Если вы не были в Южном Йемене, то должен вам сказать, что ехать туда в любое время довольно опрометчиво. В Адене самые тяжело переносимые месяцы середина апреля-май и август-середина сентября. Ну сами подумайте, если с апреля по октябрь вода в море имеет температуру 33-35 градусов имени Цельсия.
В декабре-январе полегче. Ночью температура воздуха 24-26 градусов. Ну, а днем — уж как получится. Но зимой донимают комары. Среди которых есть те, что переносят лихорадку Папатача (это я в смысле проживания в палатке). Скверная такая штука, сам болел.
Ну, а Сокотра гораздо южнее Адена, совсем близко от экватора. Следует учесть, что в этих местах очень большая влажность, порой доходит до 98%, когда ветра нет.
Люди приезжающие в Аден, в течение полутора-двух месяцев акклиматизируются. И уже потом как-то легче переносят этот климат. А человеку, приехавшему на неделю, будет тяжело наслаждаться красотами. Боюсь, что эта влажная жара испортит все впечатление от поездки.
Другое дело Северный Йемен. Там климат, если не брать в расчет Хадейду, климат гораздо лучше.

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем Easel на 29.12.2006 в 22:25:39

on 12/29/06 в 22:17:46, baraban wrote:

Easel
Что касается удобств проживания, то я в этом отношении человек весьма непритязательный. Приходилось в палатке жить в пустыне. Если вы не были в Южном Йемене, то должен вам сказать, что ехать туда в любое время довольно опрометчиво.

Я была в Южном Йемене. И знаю, где какой климат. На Сокотре не была, но там ведь климат отличается от Аденского и Ходейденского — материковый климат разнится с островным, уже не говоря, что там несколько месяцев дует сильный ветер.
Когда хочется в страну, и нет возможности выбрать время года, то можно и поехать 🙂 Опять же, я говорю исключительно про себя. Это никак не распространяется в качестве рекомендаций на других.

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем la_selva на 01.01.2007 в 02:23:12

намеревался поехать зимой в йемен . думал  зимой там не так жарко. как летом. да не тут- было. оказалось чтоб визу получить приглашение требуется. а тур-фирмы . которые занимаются йеменом можно по пальцам пересчитать в москве.хелпаните плизз если кто сталкивался  и кто нает инфой. как и где можно сделать приглашение

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем baraban на 01.01.2007 в 02:57:06

Если летом. то в Сане не жарко. ;D
В июне-июле и в Южном терпимо, выжить можно. Только что там делать? Лучше на Север.

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем la_selva на 01.01.2007 в 15:30:57

Вы лучше подсказали-бы. где можно приглашение оформить

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем Easel на 01.01.2007 в 16:00:54

on 01/01/07 в 15:30:57, la_selva wrote:

Вы лучше подсказали-бы. где можно приглашение оформить

Если Вы хотите уверенности и независимости, то советую обратиться в турагенство, где Вы можете оформить только одну визу. Вообще визы сейчас в Йемен выдают по прилету в аэропорту. Для оформления приглашения можно связаться с русскими  (живущими там). Ссылки на все перечисленное кину Вам в «личное сообщение»

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем la_selva на 01.01.2007 в 16:12:39

благодарствую.

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем Easel на 01.01.2007 в 16:25:57

on 01/01/07 в 02:57:06, baraban wrote:

Если летом. то в Сане не жарко. ;D
В июне-июле и в Южном терпимо, выжить можно. Только что там делать? Лучше на Север.

Летом без привычки к жаре и в Сане жарко.
В Южном не меньше интересного, чем в Северном :)) Местность под названием Хадрамаут ведь Вам знакома, разве там нечего смотреть?

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем baraban на 01.01.2007 в 17:12:24

Ну, разве что 6-провинция с глиняными небоскребами. Согласен. Но это так мало :-[

Ой, извините, сейчас, наверное, уже нет старого деления на провинции Южного Йемена.

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем Easel на 01.01.2007 в 18:13:00

on 01/01/07 в 17:12:24, baraban wrote:

Ну, разве что 6-провинция с глиняными небоскребами. Согласен. Но это так мало :-[

Ой, извините, сейчас, наверное, уже нет старого деления на провинции Южного Йемена.

Да нет, там помимо небоскребов есть что посмотреть. Рейбун, Кана, территория Химьяра. Правда, это не совсем туристические маршруты.

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем la_selva на 02.01.2007 в 14:08:29

я вот собираюсь яерез египет и судан ехать . подскажите плз паромы наверняка существуют из судана. только вот из какого города

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем Easel на 02.01.2007 в 14:19:44

on 01/02/07 в 14:08:29, la_selva wrote:

я вот собираюсь яерез египет и судан ехать . подскажите плз паромы наверняка существуют из судана. только вот из какого города

Про паромные переезды не слышала. Если только из сводки новостей про затонувшие корабли из Эритреи… И может быть из Джибути. Зачем так сложно-то? Может все-таки самолетом из Каира??

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем la_selva на 02.01.2007 в 15:20:05

а так дешевле это раз. до шарма не больше 150 зеленти чартером. да и страны посмотреть

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем Easel на 05.01.2007 в 18:28:21

on 01/02/07 в 15:20:05, la_selva wrote:

а так дешевле это раз. до шарма не больше 150 зеленти чартером. да и страны посмотреть

Дааа… 150 до Шарма это конечно дешево… слишком дешево, с учетом нового повышения цен.
Можно еще дешевле (я серьезно) — автостопом. Где-то мне в инете попадались автостопщики с отчетом о поездке. Но они вроде по Аравийскому полуострову ехали, а не по Африке. А еще советую на англоязычных сайтах искать.

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем Zerokol на 06.01.2007 в 20:30:07

в этом декабре были горящие путевки в шарм по 170 баксов, проблема только в том, что на них нельзя рассчитывать, соответственно при поездке ориентированной на полет в шарм за 150 баксов надо находиться в режиме станд-бай.

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем agafonov на 10.03.2007 в 12:11:46

Еще раз привет! Все-таки рекомендую прочитать. Конечно, здесь не только про меня. Про Йемен, Сокотру, о наших военных переводчиках и их семьях, а также о фильме, который здесь уже обсуждался.
Я и не предлагаю вступать в одну и ту же воду дважды…
http://blogs.dpgazeta.ru/mariae/167

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем iskanderyem на 30.04.2007 в 19:04:42

on 01/01/07 в 02:23:12, la_selva wrote:

намеревался поехать зимой в йемен . думал  зимой там не так жарко. как летом. да не тут- было. оказалось чтоб визу получить приглашение требуется. а тур-фирмы . которые занимаются йеменом можно по пальцам пересчитать в москве.хелпаните плизз если кто сталкивался  и кто нает инфой. как и где можно сделать приглашение

С российским паспортом можно получать визу в аэропорту по прибытии. Накаких приглашений не нужно.  И турфирм.

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем innathai на 02.05.2007 в 12:07:51

мы так и сделали, когда поехали в йемен в марте как и планировали.  прекрасное путешествие! а чувство безопасности — полнейшее, в том числе у 2 женщин.

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем iskanderyem на 02.05.2007 в 13:50:38

on 05/02/07 в 12:07:51, innathai wrote:

мы так и сделали, когда поехали в йемен в марте как и планировали.  прекрасное путешествие! а чувство безопасности — полнейшее, в том числе у 2 женщин.

Да, намного безопаснее, чем в Москве.

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем Easel на 21.09.2007 в 23:19:44

 a-) Обновился сайт http://www.socotra.info/ !!! Теперь он http://www.socotra.ru/ с новым дизайном и обновленной информацией  a-)

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем voha на 23.09.2007 в 19:34:09

все таки перестаю верить в случайности — бродил по гугл мэп, все искал куда бы податься чтоб интересно, мало туристов и тепло — нашел два места из которых Сокотра реальней )) — захожу сюда и тема про Йемен стоит первой )))

вот думаю в ноябре двинуть — может кто отговорит пока не поздно (но это будет трудно сделать после того как на гугле я увидел фотки Сокотры).

Хотел бы совета, как поехать, впринципе мне и одному не слабо (правда языкам необучен зато жестами обьясняюсь) но может всетаки найдутся попутчики или люди кто там сможет встретить (на сайте сокотра.ру есть человек Денис, отписал ему но пока не ответил).

уж очень хочется отдохнуть от мегаполиса 🙂

(уже несколько лет в сирию собираюсь но никак не получается что-то, даже билет купил однажды но все равно не сложилось, а тут увидел и захотелось туда на остров).

Был бы благодарен за инфу по перелетам кем лететь в Йемен дешевше и как добраться до острова…

Заранее спасибо за любой отзыв и совет!

С уважением,
Владимир из Подольска.

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем Anhar на 23.09.2007 в 22:46:10

На новый год будет организованная группа в Йемен.
2200 стоить будет со всеми заморочками, кучей экскурсий, хорошим гидом, перелетами, отели хорошие тоже.

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем iskanderyem на 24.09.2007 в 21:33:17

У них, вроде, Сокотра не предусмотрена.

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем iskanderyem на 24.09.2007 в 21:39:22

on 09/23/07 в 19:34:09, voha wrote:

Был бы благодарен за инфу по перелетам кем лететь в Йемен дешевше и как добраться до острова…

В Йемен летают катарские авиалинии, эмиратские, египетские, турецкие и иорданские. Дешевле билеты у  иорданцев и катарцев, лучше уточнить в Москве, потому что у меня информация по ценам отсюда. А на месте до Сокотры- самолётом местных авиалиний.

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем innathai на 25.09.2007 в 14:08:37

у нас получились самые дешевые египтяне, только прилетают ночью. но увидеть сану ночью- это сюр!
в общем, надо всех опросить. тарифы меняются.

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем voha на 26.09.2007 в 10:35:27

спасибо большое народ за отклики!!!

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем dima на 03.10.2007 в 15:45:17

Сокотра сказочный остров !!!!!!!!!!! только оттуда !!!!!!!!!!!!!! одни эмоции !!!!!!!!

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем Easel на 03.10.2007 в 16:19:30

on 09/23/07 в 22:46:10, Anhar wrote:

На новый год будет организованная группа в Йемен.
2200 стоить будет со всеми заморочками, кучей экскурсий, хорошим гидом, перелетами, отели хорошие тоже.

а можно поподробнее??

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем Easel на 03.10.2007 в 16:20:09

on 10/03/07 в 15:45:17, dima wrote:

Сокотра сказочный остров !!!!!!!!!!! только оттуда !!!!!!!!!!!!!! одни эмоции !!!!!!!!

Ну рассказывайте же скорее  a-)

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем dima на 03.10.2007 в 16:33:02

с удовольствием , что конкретно вас интересует ))))

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем dima на 03.10.2007 в 16:50:12

السلام عليكم
мы были вдвоём я и мой друг у нас была неделя на остров а вся поездка заняла месяц
летели на Сокотру из АльМукаллы
)  вот ну что ж  формат:…. Вы national geografic смотрели или канал travel ??   примерно такой… джип ланд круизер80 водитель повар гид машина с провиантом на неделю, палатки, спальники, матрацы, консервы, питьевая вода в баках, небольшой баллон с газом, плита, фотокамера, видеокамера, солнечные очки, фонарики, крем для загара, средство от насекомых )))
живем : приезжаем на место, разгружаемся , готовим место для ночлега/стоянки. Приготовление обеда и ужина на месте стоянки (наши ночлеги: пляж, пещера (укрываясь от сильнейшего муссонного ветра), пустыня/пустынная местность, горная местность/ущелье, недостроенный дом в местной деревушке (утро вокруг облака (мы находимся в горах на высокогорном плато острова долина Диксам), моросит , незаводится машина как раз тот случай когда в карбюраторе конденсат))))  ), у подножия горы, рядом с живописной  лагуной….
наша еда: завтрак это джем, мёд, сыр треугольничками,вкуснейшие лепёшки,вкуснейший чай с кардамоном и топлёным молоком из железных банок, обед — рыбные консервы (тунец местного Йеменского производства),готовим соус или что то типа рагу с овощами, хлеб можно попросить испечь у местных заплатив им скромную плату, вода (если кончилась питьевая вода берем у туземцев), вообще воды у нас было много бутылок по 500гр.три четыре блока (упаковки), лук, рис несколько его видов (со множеством специй), рыба ммммммм много океанской различнейшей рыбы, один раз купили у местных овцу, два раза были макароны. И специи специи специи!!! рыбу ловили в океане сами, это просто ловишь краба, камнем его, дробишь, отрываешь кусок мяса на крючок и в море, рыба клюёт сразу !!!!вот и ужин поймали !!!!! лобстеры ловятся только с ловушкой (такая клетка, с помощью местных )
Руками есть вкуснее!!!
Ввоз и вывоз любых биологических видов с острова строго запрещен!!!!!!!! В том числе любых ракушек даже самых бесполезных.
НЕЗАБЫВАЕМО !!!!!!!!!
ХОЧУ ТУДА ЕЩЁ !!!!!!!!!!!
Кстати в Йемене множество различнейшей  вкуснейшей пищи и если вы читали гденибудь, что в Йемене только два блюда курица с рисом и рис с курицей не верьте это не так !!!!
а на счет йеменского хлеба это отдельная тема для конференции вкуснее я не пробовал ни в Сирии ни в Иордании ни в Ливане !!!!

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем iskanderyem на 03.10.2007 в 21:39:21

on 10/03/07 в 16:50:12, dima wrote:

Кстати в Йемене множество различнейшей  вкуснейшей пищи и если вы читали гденибудь, что в Йемене только два блюда курица с рисом и рис с курицей не верьте это не так !!!!
а на счет йеменского хлеба это отдельная тема для конференции вкуснее я не пробовал ни в Сирии ни в Иордании ни в Ливане !!!!

Соврешенно верно. Почему по всем форумам разнесли эту пресловутую курицу с рисом?! Хотя вкусно и разнообразно поесть можно в любой харчевне.

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем Easel на 04.10.2007 в 01:34:12

on 10/03/07 в 16:50:12, dima wrote:

НЕЗАБЫВАЕМО !!!!!!!!!
ХОЧУ ТУДА ЕЩЁ !!!!!!!!!!!

Здорово!!! А где были на острове, что видели? В пещеры ходили? Общались ли с местными, помимо обслуживающего персонала? А в Йемене что и как? А фотографии?  o-)

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем Easel на 04.10.2007 в 01:36:53

on 10/03/07 в 21:39:21, iskanderyem wrote:

Соврешенно верно. Почему по всем форумам разнесли эту пресловутую курицу с рисом?! Хотя вкусно и разнообразно поесть можно в любой харчевне.

А я уж действительно закручинилась насчет еды… курица с рисом и свежевыжатый сок все время тяжело употреблять  o-) Оказывается не так все ужасно. Эх, ради красного словца…

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем dima на 04.10.2007 в 10:26:23

on 10/04/07 в 01:34:12, Easel wrote:

Здорово!!! А где были на острове, что видели? В пещеры ходили? Общались ли с местными, помимо обслуживающего персонала? А в Йемене что и как? А фотографии?  o-)

в пещеры неходили изначально наметив скорее трекинговый маршрут… там есть одна Hog длинной более 3км.
конечно учитывая что я изучающий язык , имею неподдельный интерес ))) записывал даже сокотрийский. Тесное общение с местными общинами в разных областях острова позволило лучше понять быт и особенности сокотрийцев!
маршрут по острову такой : хадибо(столица)-природоохранная зона Dihamri (морской заповедник на востоке от Хадибо)  купание, снорклинг, пешая прогулка по окрестным горам, где в большом кол-ве растет бутылочное дерево (desert rose) ночевка в заповедной зоне у берега океана
переезд на джипах в Ar Ar где и заночевали в пещере ловили рыбу на крабов в океане
(это северо восток и  восточное побережье) затем обратно через Хадибо в горную и центральную часть острова Diksam (чудесное высокогорное плато) спуск на джипах в каньон Wadi Irhur, осмотр живописнейших оазисов купались в природном бассейне с пресной водой, исследовали каньон.. ночевали в местной деревне.  Знакомились с местными эндемическими видами растений и животных а также с бытом горных сокотрийцев.

затем южное побережье, предсталяет собой пляж длинной около ста километров белого песка с ааафигенными волнами и отличными панорамными видами на океан, сначала в одну сторону до конца (Di Sebrho и Qa*ara Di Hazahiz) тут есть чудесный водопад где мы остановились приготовить обед и искупаться в природном бассейне( проехать сюда без ведома главы местной общины — шейха непредставляется возможным общались с ним около получаса и он дал знак своим чтоб расчистили нам дорогу от сухих больших веток лежащих на дороге и преграждающих путь, чтоб мы смогли ехать дальше), местный сокотриец из ближайшей деревушки рассказывал нам легенду-сказку про это место,
за тем в другую сторону  до (Di Gub Cave) пещера со сталоктитами и сталогмитами )))) затем обратно через Diksam  в место под названием (Dehamdh и Ghoba черепаший пляж) следом в рыбацкий поселок  Qalansia (второе по величине поселение Сокотры на западе острова) где находится огромных размеров мелководная лагуна.

надо добавить что везде вы можете видеть таблички с надписью: это природоохранная зона или это заповедник с перечислением (списком) международных организаций  и все в таком роде..

мои фотки совсем скоро можно будет увидеть на уже известном всем сайте http://www.socotra.info/

На материке тоже все было очень интересно понятным образом Сана, перелёт в Сайюн, Таиз, Шибам, область Хадрамаута,   доехали до Аль Мукаллы оттуда поехали в Биир Али предварительно сделав пермит через 4 дня вернулись в Аль Мукаллу и вылетели на Сокотру!

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем Easel на 04.10.2007 в 12:05:32

on 10/04/07 в 10:26:23, dima wrote:

мои фотки совсем скоро можно будет увидеть на уже известном всем сайте http://www.socotra.info/

Наверно все-таки на socotra.ru?

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем Dima на 04.10.2007 в 12:08:55

дада ))))

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем Easel на 04.10.2007 в 12:13:50

on 10/04/07 в 10:26:23, dima wrote:

), местный сокотриец из ближайшей деревушки рассказывал нам легенду-сказку про это место,

А что за легенда???
Дорого получилось съездить-то???
Может напишите большой отчет? %)) Мы его в инете будем распространять в качестве противоядия рису с курицей :)))

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем vladimir_AM на 16.10.2007 в 03:38:23

На сайте Общества друзей Сокотры
http://www.friendsofsoqotra.org  выложен в PDF очередной номер газеты «Tayf» (2007) на английском. Название газеты — это сокотрийское слово «tayf», что означает «алоэ». a-)

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем Serge на 16.10.2007 в 08:47:42

Может, Вы в курсе, в какой связт стоят это самое сокотрийское слово и название древнего городка в южном Хиджазе — Таиф (Таифа). Куда сначала Мохаммед бежал из Мекки — прежде хиджры. Замечу, это был главный центр древнеаравийского виноделия.

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем Серый на 16.10.2007 в 10:16:26

on 10/16/07 в 08:47:42, Serge wrote:

Может, Вы в курсе, в какой связт стоят это самое сокотрийское слово и название древнего городка в южном Хиджазе — Таиф (Таифа). Куда сначала Мохаммед бежал из Мекки — прежде хиджры. Замечу, это был главный центр древнеаравийского виноделия.

Вообще с классического арабского «таифа» переводится как «община»

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем vladimir_AM на 16.10.2007 в 18:34:59

Тут дело не в классическом арабском, хотя это и древний и наиболее хорошо сохранившийся (в устной форме к 7 в.) и зафиксированный в письменной форме благодаря исламу язык. Дело в другом:
По древней финикийской легенде, пересказанной, кажется, Платоном, финикийский народ пришел на Средиземноморское побережье Палестины с Юга Аравии!???
В этой связи некий французский полицейский даже выпустил в 2004 книгу «Atlantis Rediscovered» , в которой утверждает, что Атлантида — это Сокотра.
Что касается слова «tayf» — то семитский корень здесь t-y-f
(в Саудии есть город aT-Taa’if (тот же корень), а вот лекарство из алоэ — высушенный сок, ради которого Аристотель и посоветовал Александру захватить остров — называется «subhur» (по-арабски «Sabar» — над городом Таизз возвышается гора Sabar). А вот какие здесь «родственные» связи — пока не знаю, может быть, какие-то и есть, но — пусть выскажутся специалисты-семитологи.

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем Серый на 17.10.2007 в 01:07:44

on 10/16/07 в 18:34:59, vladimir_AM wrote:

По древней финикийской легенде, пересказанной, кажется, Платоном, финикийский народ пришел на Средиземноморское побережье Палестины с Юга Аравии!???
В этой связи некий французский полицейский даже выпустил в 2004 книгу «Atlantis Rediscovered» , в которой утверждает, что Атлантида — это Сокотра.
Что касается слова «tayf» — то семитский корень здесь t-y-f

ну а почему не из юга аравии? там все таки была развитая цивилизация… царица савская…  плотина в хадрамауте итд… да и до эфиопии, откуда вроде как человечество все пошло, рукой подать)

кстати а что значит этот семитский корень?

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем Serge на 17.10.2007 в 12:20:10

Мда. Фишка в том, что юг Аравии был местом первоначального кучкования всех семитов. Процесс межэтнического обособления начался примерно за 3 с половиной тысячи лет до РХ. В итоге получились финикийцы, которые «задержались» примерно в этом районе, но потом ушли к Средиземному морю, евреи, которые  «облюбовали» себе дельту Двуречья (хотя некоторые все-таки определяют их в район Урфы — Харрана), амореи (средняя Месопотамия) и собственно оставшиеся арабы. Семитский элемент был значителен также в Эламе, Эбле, Мари и Угарите.
Что до финикийцев, то Платон никоим образом не участвует в процессе. Это Страбон рассказывает о том, что в Персидском заливе были острова Тир и Арад (Ар-вад), жители которых называли сирофиникийских тезок своими колониями. На побережье Эритрейского моря (под ним чаще всего подразумевался Персидский залив), помещает финикийцев и Геродот.
Да, и каменная плотина в Марибе (видимо, Серый имеет ее в виду) была возведена примерно в 615 году до н.э. Любые финикийцы уже давно оттягивались на своем законном месте.
Ну а французский полицейский давно отстал от жизни. Гораздо раньше него появилась гипотеза о затонувшем материке Лемурия в Индийском океане, осколки которого видят в Шри-Ланке, Мадагаскаре и прочих островах.
Город aT-Taa’if  в Саудии — это, видимо, то, что я назвал «в южном Хиджазе»?

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем vladimir_AM на 17.10.2007 в 14:38:42

Насчет Царицы Савской, Плотины и Эфиопии — это стандартный набор, но из разного времени и разных исторических тенденций.
Сегодня Йемен един, но в те времена это было совсем не так. Причем сначала, по-видимому, семитская миграционная волна прошла из Восточной Африки в направлениях Малой Азии и Месопотамии через Южную Аравию, потом здесь к 1.5 -1 тыс. начали формироваться государства (здесь уже надо смотреть литературу). Наиболее сильными оказались Саба (Мариб с храмами и плотиной), Аусан (Аден, сабейцы сумели создать против него коалицию других южноаравийцев), Хадрамаут. Потом уже был Химъяр.
Вода из водохранилища Марибской плотины обеспечивала не только благополучие Сабейского государства, но дотекала до Шабвы (столица государства Хадрамаут) и питала местные поля (сам их видел с борта Тойоты — их контуры проступают из-под слоя песка пустыни). Острова в Аравийском море, по-видимому, подчинялись Хадрамауту. Да и территория Аксума, похоже, подверглась сабейскому или вообще южноаравийскому влиянию (эфиопская письменность, например). Один мой знакомый утверждает, что можно говорить об исторической Йеменской морской державе в регионе Юга Аравии и Африканского Рога в период поздней Античности (в Гейдельберге летом прошел симпозиум о связи поздней йеменской Античности  с сегодняшним днем этой страны — скоро, надеюсь, появятся публикации статей участников: Paul Yule, Cristian Robin и др.)
А потом в Йемен пришли эфиопы, потом персы, потом сломалась Плотина и схлопнулся мировой рынок благовоний — и ответом на  римско-имперско-христианскую глабализацию стали ислам и исламские завоевания, причем людские ресурсы предоставила во многом Южная Аравия.
Что же касается финикийской легенды и движения семитов, полагаю,это отдельная серьезная тема, в которой, как впрочем и в предыдущих, я довольствуюсь поверхностными знаниями (а в систему их приводить пока нет желания), но:
если считать, что человечество возникло в Восточной Африке, а оттуда распространилось по свету, то следует признать, что древние семиты вышли оттуда и проследовали через Юг Аравии к прочим исторически известным местам своего проживания. Там у них возникли государственность и письменность. Но вот есть мнение, что частично у некоторых племен были и обратные миграционные процессы. Иначе как объяснить, что язык сокотрийцев имеет арамейские черты, а не южноаравийские, причем методом глоттохронологии отделение этого языка (его непосредственного предшественника — см. схему семитского дерева языков А.Милитерева) от прасемитского может быть отнесено к 4.5 тысячелетию до н.э.
Но тут еще копать и копать, потому что немцы, например, нашли на территории Северного Йемена так называемые k-диалекты, в которых, как и в сокотрийском, глаголы прошедшего времени первого и второго лица имеют личный суффикс (окончание) -k:  katab-k = katab-t  «я написАл» .
Одновременно не следует забывать и о набатеях — некоторые вообще считают именно их главным торговым народом Античной Аравии и Залива, хотя мне это представить себе довольно трудно.

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем Serge на 17.10.2007 в 14:50:17

А почему трудно? Известно, что существовало две основных разновидности набатеев — кочевые и оседлые. Первым, как пишет в 19 книге Диодор, под страхом смертной казни возбранялось строить дома и сеять хлеб. А также употреблять вино. В известных набатейских надписях в Пальмире говорится о том, что один из главных божков набатеев-бедуинов Шай-аль-Каум «не пил вина». Кстати, можно назвать аналог в иудаизме — известная секта рехавитов. Оседлые набатеи вели себя иначе. Они практически создали собственную государственность (Босра, Петра) и действительно держали в руках караванную торговлю Аравии с Газой. Нынешние юнесковские сайты — Авдат, Мамшит, Ниццана, Халуца — это их древние караван-сараи (первоначально). В этих  немногочисленных оазисах они  строили каменные жилища, возводили на весенних водных потоках запруды, выдалбливали в скалах углубления-водосборники и подводили от них воду к полям, на которых выращивали пшеницу, маслины, фиги, финики и виноград. Кстати, главным божком их пантеона был Душара, которого греки, например, отождествляли с Дионисом.

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем vladimir_AM на 27.10.2007 в 15:16:01

Только что нашел — 31 октября 2007 предполагается защита Докторской диссертации как раз по этой тематике:
«Аравия, Средиземноморье, Восточная Африка, Индия: межрегиональные торговые связи и формирование единого историко-культурного пространства». 07.00.03.

vak.ed.gov.ru/announcements/istorich/BuharinMD.doc

Цель и задачи исследования
Цель представленной диссертационной работы состоит в разработке истории культурных, политических и, прежде всего, торговых отношений областей и государств Аравийского полуострова (преимущественно юга) доисламского периода между собой, с одной стороны, а также с Индией, Восточной Африкой и Средиземноморьем, с другой: выработке хронологии данных контактов, определению факторов их становления и развития, разработке карты торговых путей, объединявших территории Аравийского полуострова, бассейнов Красного и Аравийского морей, а также Персидского залива в единое пространство, выработке методики работы с неаравйискими источниками по истории и географии Аравийского полуострова.

Направления исследования
1. Определение факторов возникновения и развития сухопутных и морских контактов между областями и государствами Аравийского полуострова, с одной стороны, и Аравии в целом с сопредельными регионами, с другой; установление хронологии, анализ основных событий, и номенклатуры в торговле специями и благовониями.
2. Определение роли важнейших центров торговли на Аравийском полуострове для доисламского периода — Самарума, Мариба, Герры, Мекки, Кариат аль-Фау.
3. Разработка методики использования неаравийских источников, прежде всего,  греческих и латинских, для реконструкции историко-географической карты (этнические и географические названия, всего ок. 400, торговые пути — т.н. «Путь благовоний») доисламской Аравии, а также реконструкция самой карты на основе древнеюжноаравийских (далее — ДЮА) надписей, арабских историко-географических сочинений, «Руководства по географии» Клавдия Птолемея и «Естествознания» Плиния Старшего.
4. Разработка истории морских путей, объединивших красноморский бассейн с бассейнами Аравийского моря и Персидского залива, реконструкция историко-географической карты западного и восточного побережий Индии на основе данных античных источников и индийских надписей

Автор: БУХАРИН Михаил Дмитриевич
Желаю успеха!

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем Serge на 27.10.2007 в 15:53:36

В Интернете нетрудно найти автореферат бухаринской кандидатской. Судя по всему, соискатель решил не заморачиваться и точить камень каплей, ибо темы обеих диссертаций совпадают практически полностью. Хотя надо заметить, что автор уже сделал себе, большей частью на индийской тематике, вполне громкое имя в наших научных кругах. В частности, его книжку, сделанную на паях с Бонгард-Левиным, еще поискать.

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем Serge на 28.10.2007 в 15:26:21

Пардон, это я не фиксанулся, когда изучал автореферат, — http://vak.ed.gov.ru/announcements/istorich/BuharinMD.doc. Это действительно не кандидатская, а именно докторская, и дата защиты поставлена 31 октября 2007 года. Заочно приношу соискателю извинения за свою невнимательность.

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем vladimir_AM на 28.10.2007 в 20:30:46

Ну — по объему и тексту видно — кандидатские намного проще. Тут проглядывает будущая монография — и очень хорошо, если такая будет. Французы, итальянцы, немцы, англичане, даже австрийцы активно исследуют южноаравийскую торговую Античность, масса публикаций и приглашений поучаствовать (Гейдельберг в июне этого года и Саутгемптон в следующем).
Одно у Бухарина я совсем не понял: в автореферате я не нашел ни одного упоминания Сокотры — ни как центра производства благовоний и других важных товаров (о многовековой добыча жемчуга здесь, например, свидетельствует толстый «культурный слой» из жемчужниц с селениях на западе северного побережья), ни как важнейшей базы снабжения и отдыха корабельных команд, ни как о переволочном пункте и месте размещения торговых факторийЮ ни,  наконец, как о некоей священной земле (для христиан-ассирийцев, например) и возможном месте древнего паломничества (пещера Хог на северо-востоке Сокотры, открытая Петером ДеГестом). Дело не в моем сокотрийском «патриотизме» — но факты!!!
Полагаю, это результат общей малоизученности сокотрийской темы в связи с аравийской торговлей благовониями (последнюю книгу о Сокотре: Socotra: a Natural History… (2006) Catherine Cheung&Lyndon Devantier  он, полагаю, еще не видел.
Но в интернете на buzzle.com давно выложена статья Мухаммада Мегаломматиса о Сокотре (автор — греческий турок-христианин, перешедший в ислам, профессор, полиглот) на основании Перипла Эритрейского моря — небесспорно, но интересно.

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем Serge на 28.10.2007 в 21:06:13

Ну мне, неспециалисту, простительно, тем более что я писал по памяти, ибо смотрел бухаринский автореферат намного раньше. Кстати, когда я помещал ссылку на него, я был очень невнимателен и не заметил, что она проходит и у Вас.
Кстати, Вы называете несколько национальностей, но почему-то обходите вниманием соотечественников. В Хадрамауте довольно давно работают наши археологи, и в сети можно наткнуться даже на отдельные сообщения Седова (руководителя наших археологов).
И еще. Дайте, пожалуйста, точную ссылку на упомянутую Вами статью греческого турка. Думаю, причина «невнимания» Бухарина к сокотрийской тематике вполне естественна. Саба, Химьяр, Хадрамаут и т.п. гораздо отчетливее отметились в событийной и иной истории Аравии (как региона).
Меня у Бухарина зацепило другое. Почему он избегает вопроса об авторстве «Перипла Эритрейского моря»? Фигура Псевдо-Арриана  интересна сама по себе.

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем vladimir_AM на 29.10.2007 в 01:33:56

Я тоже не большой специалист, и, естестенно, — дилетант, правда, имеющий свой «научный» интерес.
Конечно, я знаю про отечественные изыскания там, но, к несчастью, уровня обобщений Лундина и Бауера современные исследователи еще не достигли (но, Вы правы, три ведущих музея России сейчас за «хадрамаутцами», особенно, питерские). Наши в 1998 принимали у себя Сабейские чтения (удалось поприсутствовать), постоянно участвуют в их очередных сессях и прочей «западной» научной »южноаравистике» (термин мой) , но пока того же масштаба активности, заинтересованности и, полагаю, финансирования (даже поездку на Сокотру в 2002 финансировал какой-то немецкий институт?) еще не достигли. Я же не говорю, что нет потенциала или не могут: могут, но пока что-то мешает. Седов, кстати, сотрудничает с csai Университета Пизы (раскопки в Омане), Французов хорошо публикуется на Западе. В ответ сборники, посвященные годовщинам Пиотровского и Наумкина собрали многих разноязычных и авторитетных иностранных участников — что очень отрадно. И все же, на мой взгляд нашим очень не достает полета фантазии западников (не всегда обоснованного, но творческого и безбоязненного — у них своя четкая позиция, с которой приятно спорить), у нас все «с одной стороны», — «но, с другой стороны,» — а что сказать то хотели или не хотели никого опровергнуть или обидеть и себя «подставить»? В этом смысле позиция Старостина-Милитерева с их семитской этимологией по глоттохронологическому принципу мне ближе.
Вот две ссылки на очень плодовитого — и это тоже отрадно — др. Мегаломматиса, автора гипотезы о существовании в античные времена Йеменской региональной морской державы в региона Красного моря и Африканского Рога и идеи возрождения древних южноаравийских языков в качестве национальных — вплоть до преподпвания в школах (пока не востребована):
http://www.buzzle.com/editorials/8-10-2005-74577.asp
The Periplus of the Red Sea (O Periplous tes Erythras Thalasses) — edition M. S. Megalommatis. A Book Review.

http://www.buzzle.com/editorials/8-10-2005-74609.asp
Socotra – Dioskouridou Island as multi-cultural society, according to the Periplus of the Red Sea
Completing his earlier narratives about Yemen, the Alexandrian Egyptian author of the Periplus of the Red Sea refers to the Socotra — Dioscouridou island, and mentions details about an advanced multicultural society that had been formed thanks to the East — West maritime trade.

Socotra – Dioskouridou Island as multi-cultural society, according to the Periplus of the Red Sea

By Prof. Dr. Muhammad Shamsaddin Megalommatis

Completing his earlier narratives about Yemen, at the end of the description of the Hadhramawti state of the ‘Frankincense – bearing Country’, the Alexandrian Egyptian author of the Periplus of the Red Sea refers to the island of Socotra, the Island of Dioskourides as he does name it (in Greek: Dioscouridou Nesos). Quite interestingly, the text does not mention at all the other islands of the Socotran Archipelago, Abdel Kuri, Samha, and Darsa.

Dioscouridou Nesos – Socotra, according to the ‘Periplus of the Red Sea’
Невнимание Бухарина к Сокотре проистекает из такого же невнимания к ней Лундина, Бауера и др. (такое впечатление, что, в соответствии с советским «научным этикетом» они просто не хотели вторгаться в сферу чьих-то научных интересов). Но без Сокотры ерунда получается. До меня это тоже дошло недавно, но им-то это должно было быть понятно. В те времена, когда суда были парусными, а водоизмещение их не позволяло брать на борт большие запасы, прибрежные источники хорошей воды(!) и пищи — а таких вдоль побережья Красного и Аравийского морей практически нет!!! должны были восприниматься как дар богов. И это Сокотра! На английской схеме 18 в. четко обозначен тот самый сокотрийский водопад пресной воды (конденсат!, текущий с гор), в котором мне несколько раз довелось купаться, наблюдая рыбок и пресноводных крабов. А в Адене нормальная вода появилась лишь к середине 20 в. Поэтому, как я предполагаю, естественный путь парусников был из Адена на юго-восток к Сокотре (иначе как объяснить, что здесь побывали и св. Фома, и Косма Индикоплов, и Игнатий Лойола, и сэр Томас Роу) — и только оттуда, в соответствии с принципол Гиппала через открытое море поймав парусами юго-западный муссон (ок. 30 м/сек) — прямо в Индию, как на воздушной подушке и подводных крыльях. А вот с периплом я так полностью пока не познакомился, хотя по поводу «смешенного населения» Сокотры в 1 в. н.э. уже высказал свое несогласие: наличие на Сокотре древнейшего семитского бесписьменного языка с полностью семитским словарем, древней семитской фонетикой и идеальной (не разрушенной, поскольку не было пиджинизации) семитской древней грамматикой (двойственное число для имени и для глагольных форм и даже для местоимения «мы», если один из двоих мужчина, а другая — женщина ) говорит о том, что если смешение и было, то только в одном или нескольких торговых центрах-факториях на северном побережье. С другой стороны, сокотрийский язык, подобно руссому, становится родным для представителей смешенных браков (мне известны два очень показательных случая).

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем Serge на 29.10.2007 в 10:31:22

Э, да мы с Вами, как справедливо сформулировал еще такой столп научной мысли как Штирлиц, «хлебаем из одной тарелки». Три с половиной тысячи лет до РХ, прошедшие в одном из моих предыдущих постов по теме, — это как раз милитеревская датировка.
Только я не думаю, что палеолингвистика — это то, что способно приковать к себе внимание посетителей форума. Но коли  уж Вы здесь и в связи со сразу  заинтересовавшим меня вопросом о Йеменской региональной морской державе, скажите, там в этом смысле не могли наследить финикийцы? Ну или протофиникийцы, если они действительно имели отношение к югу Аравии. Их знаменитая экспедиция вокруг Африки при Нехо II начиналась здесь. Они бросали якорь в подходящих гаванях и высаживались на берег, где иногда подолгу жили. Никакого «мореплавательного» миссионерства финикийцев не было? Хотя формально история южноаравийских государственных образований не балует нас упоминаниями финикийцев. Да, и в какой связи стоят между собой йеменский Хадрамаут и закарфагенский Хадрумет (то бишь нынешний Сусс)?
В любом случае не откажите в любезности дать ссылки по поводу «Йеменской региональной морской державы в регионе Красного моря и Африканского Рога» — меня это живо интересует, хотя и в другом аспекте. Какие  «античные времена» имеются в виду?
Что до Сокотры — тем же «Периплом» зафиксировано, что промежуточной остановкой на пути в Индию, скажем, в древности была Кана. Вряд ли водопады могли рассматриваться как источник пополнения запасов питьевой воды, чтобы так серьезно отклоняться от курса.

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем vladimir_AM на 29.10.2007 в 17:32:42

Текст Мегаломматиса с формулировкой «Йеменская морская держава» пока не нашел — по-моему это было в одной из его статей в Yemen Times в 2000-2004 годах (он печатал там большие статьи с продолжением по 5 серий) — но что-то могло у меня сохраниться на CD — посмотрю.
Через Google есть вот что:
http://www.voicefinfinne.org/English/Interviews/Interview_Mega1.htm
http://www.voicefinfinne.org/English/Interviews/Interview_Mega2.htm

Hadhramawt, as ‘the Frankincense-bearing Country’, and Yemen’s Indian Oceanside according to the ‘Periplus of the Red Sea’
Through this article, we ‘visit’ the ancient Yemenite state of Hadhramawt, which is called by the author of the ‘Periplus of the Red Sea’ in a purely narrative but most attractive way, the Frankincense-bearing Country (in Greek: ‘e Libanotoforos Khora’).
Enlarge Image
Hadhramawt, as ‘the Frankincense-bearing Country’, and Yemen’s Indian Oceanside according to the ‘Periplus of the Red Sea’

By Prof. Dr. Muhammad Shamsaddin Megalommatis
http://www.buzzle.com/editorials/8-9-2005-74518.asp

Accessing Yemen’s historical importance and possible future role – past traits predestine future’s potentialities:
Yemen’s great past and future (Part 1/2)
http://yementimes.com/article.shtml?i=746&p=culture&a=1
http://www.armeniandiaspora.com/forum/archive/index.php/t-5196.html
Accessing Yemen’s Historical Importance and Possible Future Role – past traits predestine future’s potentialities:
Yemen’s great past and future (2-2)
http://yementimes.com/article.shtml?i=747&p=culture&a=1

Yemen’s Past and Perspectives are in Africa, not a fictitious ‘Arab’ world
Page 6 of 7
http://www.buzzle.com/editorials/8-4-2005-74197.asp
Read Comments (2) |
By Prof. Dr. Muhammad Shamsaddin Megalommatis
Published: 8/4/2005″

Phoenicia, Phoenicians of the Present: Who is Phoenician and who …Muhammad Shamsaddin Megalommatis who is a prominent Orientalist and … Unions and it appeared in the Yemen Times in 2003, http://www.yementimes.com/ Now, …
phoenicia.org/today.html

— и масса других его текстов:
Yemen and its Red Seaside according to the ‘Periplus of the Red Sea’
By: Muhammad Shamsaddin Megalommatis
2007-04-02
Yemen and its Red Seaside according to the ‘Periplus of the Red Sea’Hadhramawt — ‘Frankincense-bearing Country,’ and Yemen’s Oceanside in the ‘Periplus of the Red Sea’ — By : Muhammad Shamsaddin Megalommatis …
http://www.afroarticles.com/…/ Yemen-and-its-Red-Seaside-according-to-the-‘Periplus-of-the-Red-Sea’/18221

Можно попробовать просмотреть архив Yemen Times.
Или вот еще мнение:
» In the period after 600 BC appeared Quataban, the neighbour and rival of Saba. Sabeans sent trading colonists to India. In 587 BC, when Jerusalem was defeated by Nebuchadnezzar, Prophet Ezekiel wrote about the trade with the Sabeans. Around 115 BC, there was a period of conflicts between the groups in the area, notably Qataban, Aussan, Saba and a new group called Himyar.
At the very beginning of the 1st century AD, the whole region, stretching from Southern Arabia to Zanzibar, an island of the East African Coast, was part of the Kingdom of Saba (115 BC — 525 AD), i.e. Yemen. Through archeological evidence, we have proof of Sabean presence throughout East Africa from Egypt to Tanzania, further, at the coast of India, and Indochina.»
From Marib, the Sabean Capital, to Carantania
The long suspected link between the ancient Yemeni Kingdom and Carantania uncovered
by Irena Knehtl
http://www.carantha.net/alpe___adria.htm

В завоевании Северной Африки участвовали многие йеменцы — они принесли свой диалект и топонимы (ну, как Новая Зеландия, Новый (Нью) Амстердам/Йорк).

О финикийцах в Индийском океане — Atlantis Rediscovered на Amazon.com

Кана — это не серьезно. Это просто черная скала (Хусн аль-Гураб) на песчаном безводном берегу к западу от Мукаллы
(от исторической Шабвы — прямо на юг до побережья). Но вода там должна была быть на вес золота — и плохая (имел удовольствие видеть, как хранилась вода в «бассейне» у роты разведчиков недалеко от Шабвы — под горой Укла, на вершине которой короновали Хадрамаутских правителей, а при мне стоял пулемет Владимирова!) Это был перевалочный пункт! Сокотра же была и пунктом снабжения и местом, где, по-видимому, ловили попутный ветер (у Каны это сделать было невозможно — здесь только каботажное плавание, не Гиппал и открытое море).

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем vladimir_AM на 29.10.2007 в 20:10:28

Предыдущие посты куда-то испарились. Жаль, если Вы не видели мой ответ (правда, он был очень объемным из-за цитат). В любом случае, последние библиографии по Йемену вообще здесь:

http://www.djg-ev.de/jemen_zum_lesen.phtml

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем vladimir_AM на 29.10.2007 в 22:49:20

Еще две статьи в YT 2004:
Yemen’s great past and future (Part 1/2)
By Prof. Dr. Muhammad Shamsaddin Megalommatis For the Yemen Times
http://yementimes.com/article.shtml?i=746&p=culture&a=1
Issue: (746), Volume 13 , From 14 June 2004 to 16 June 2004

The Diachronic Supremacy of Yemen
(Part 2/2)
By Prof. Dr. Muhammad Shamsaddin Megalommatis For the Yemen Times
http://yementimes.com/article.shtml?i=760&p=opinion&a=4
Issue: (760), Volume 13 , From 2 August 2004 to 4 July 2004

Глоттохронология поддерживаю, но сокотрийский материал Александр Юрьевич использует слабо — и, в основном, из Leslau (Lexique socotrie…), могут попадаться арабские заимствования вместо исконной сокотрийской лексики.

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем Serge на 30.10.2007 в 22:30:34

Приношу свои извинения — обстоятельства так склались, что я принужден был своей планидой почти сутки отсутствовать в сети и лишен был возможности принести Вам свои благодарности и извинения. Благодарности — за беспримерную любезность со ссылками; извинения — за то, что мне интересна очень узкая тема Йеменской морской державы и именно в связи с финикийцами, а тем более в достаточно раннюю античность. Хотя то, что Вы привели, для меня безусловно любопытно в общеобразовательном плане.
Насчет Каны — посмотрите в вышеозначенном «Перипле» под цифиркой 28. Речь как раз о «перевалочном пункте».

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем vladimir_AM на 31.10.2007 в 03:26:40

Боюсь, что к моменту возникновения Йеменской морской державы финикийцы, если они и жили до того в этих краях, уже проследовали в Финикию, хотя и сохранили в своей исторической памяти некую южно-аравийскую (?) легенду.
Кстати, новая столица Сокотры до 19 в. называлась Tamarida (нечто греческоподобное от tamar — финики в арабском. На сокотрийском timre — финиковая пальма).
Кстати, сокотрийский лингвистически находится где-то между арамейским и классическим арабским, похоже — это более «северный» язык, чем то место, в котором он сохранился. И еще — ДеГеест обнаружил в пещере на Сокотре «разделочную доску» с надписью на пальмирском с точной датой (опубликована в Socotra: a Natural History…  в переводе К.Робена. А там в пещере еще множество всего индийског и средиземноморского. А с 3-4 в. про нее забыли и нашли только в 21 в. случайно. Получается, что древние знали о существовании этой пещеры, и их что-то с ней связывало, хотя она находится вдали от традиционных  мест стоянки судов, да и, вообще, прибрежных поселений. И в Пальмире знали?

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем vladimir_AM на 31.10.2007 в 21:06:10

В последнем номере GEO (русскоязычном) 11/2007 — материал про Сокотру.

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем Serge на 02.11.2007 в 11:32:46

Да, а все-таки — как связаны арабский Хадрамаут и финикийский Хадрумет? Йемен и Тунис?

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем vladimir_AM на 02.11.2007 в 16:04:56

Во время арабского завоевания Северной Африки многие в войске ислама были выходцами из Йемена, поскольку Йемен, как наиболее населенная к тому времени и уже более 2 веков экономически самая кризисная часть Аравии (после краха рынка благовоний, разрушения Марибской плотины, перемещания торговых путей с суши и прибрежных портов в открытое море) поставлял для ислама воинов десятками тысяч чуть ли не ежедневно.
В одной йеменской исторической книжке мне встретилась информация, что египтяне с фамилиями Рушван и Аннаан ведут свое происхождение из Йемена (в 1973 у меня командиром взвода заправки оперативно-тактических ракет был ст. л-т Ясир Рушван — он, действительно, был не очень похож на египтянина, в том числе и своими техническими способностями: из двух сломанных легкоыушек собрал одну работающую! Отец у него был генералом египетской армии, но свою Simka сыну покататься не давал).
Так что можно: 1) поискать и найти йеменские деалектизмы в тунисских диалектах; 2) проследить по фамилиям возможные «родственные» связи, может быть, подкрепляемые какими-нибудь рукописными свидетельствами; 3) поискать в мастном фольклоре связи с «исторической родиной»; 4) посмотреть терминологию местных рыбаков и моряков — может что-то принесли из Хадрамаутских портов еще в те времена.

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем Serge на 02.11.2007 в 16:38:08

Вот Лев Кассиль в своей автобиографии рассказывает, как юношей рассылал свои опусы по редакциям и буквально впадал в ступор, когда рукописи возвращались с пометкой «НП». Он перебрал уже все возможные варианты — и Николаев Петровичей, и Набонидов Пантелеймонычей — и уже подумывал про Павсикакиевичей, как вдруг понял, что в его случае НП = не пойдет.
Не обижайтесь, но Ваш последний пост НП. Финикийцы осваивали нынешний Магриб вкупе с Испанией в начале первого тысячелетия ДО н.э. (Карфаген датируется примерно 825 — 823 гг. до РХ). Примерно к этому времени следует подтаскивать периодизацию Хадрумета. Никакими арабами в это время в Северной Африке не пахло. Так что Хадрамаут может быть заимствованием из финикийского, а Хадрумет из арабского — никак.

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем vladimir_AM на 02.11.2007 в 17:16:35

С Кассилем знаком не был, мои рукописи — большинство — напечатаны (последняя — в Jemen-Report Heft 2, 2007), последний call for papers почему-то ко мне — Red Sea IV, 09.2008 пришел на мой ящик. Уже есть идея — но, боюсь, очень смелая и недостаточно научная, зато оригинальная! Что, как я понял, и ценится в нормальной современной науке. Хотя, и доказательства надо приводить!)
Конечно, название Хадрамаут-Хадрумет могли принести с собой и финикийцы в глубокой античности, и хадрамаутские переселенцы-«гастарбайтеры»(? — хадрамаутцы вообще всегда любили расходиться по всему миру) в более ранние или поздние времена. Но могли и хадрамаутцы-арабы времен аль-футухат аль-ислямийя. Вот если бы прародителями хадрамаутцев были бы финикийцы, Хадрумет первичным, а Хадрамаут — вторичным — тогда пожалуй. И такую возможность, при желании, можно проследить. Просто это тема специального исследования.

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем Serge на 02.11.2007 в 17:24:29

Так про это и базар! Я не лингвист, тем более не палео-. Конечно, созвучие Хадрамаута и Хадрумета теоретически может быть случайным. Может, есть какой-то общий семитский корень. А может, финикийцы в седую старину наследили на юге Аравии. Но чтобы йеменцы за восемь веков до рождения Христа как-то повлияли на название финикийской колонии в северной Африке — это вряд ли. В то же время нигде всерьез не рассматривается финикийское влияние (то есть вторичное — если считать, что они сами тсюда вышли) на событийную историю и культуру южной Аравии. Даже иудеи в Химьяре присутствуют, а финикийцы только по касательной.

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем vladimir_AM на 02.11.2007 в 17:41:08

А я вот — лингвист, причем с арабским, диалектами, сокотрийским, хотя и на уровне полевых исследований.
Семитские волны древнейшей миграции из Восточной Африки прошли через Аравию и острова на север и северо-восток, потом, видимо, стали кружить по региону Ближнего востока и Северной Африки (А.Милитарев). Они были носителями афразийского языка (семито-хамитского) и, часть из них, собственно, пра-семитского. В семитских корень «حضر — hDr» означает «зеленый» цвет, а «موت -mwt» -«смерть» (отсюда ’Mort, murder — в ностратически-индоевропейских. Сравните: riho (вода в сокотрийском) — rio — river — река (река, т.е. текущая вода — в индоевропейских) — riyy (орошение — водой — в арабском).
Без лингвистики гадать бесполезно, если, конечно, не раскапывать непосредственно на месте в поисках материальных свидетельст миграции.

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем Serge на 02.11.2007 в 17:53:53

Отсюда же вади-Хамаммат и тунисский Хамамет?

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем vladimir_AM на 02.11.2007 в 21:22:10

А во это не обязательно, потому что арабский (семитский?) корень h-m-m (трехсогласный, как положено) связан с понятием «мыться, купаться».
Наммаам — купальня, баня. Когда в вади идет грязный селевой поток, в нем ведь купаются! Это же ВОДА! Поэтому называние вади «хаммамом» — не обязательно заимствование или что-то очень древнее. Хотя — и тут надо разбираться.

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем Serge на 02.11.2007 в 22:39:17

Ну, Хамаммет ладно, он меня мало занимает в отличие от Хадрамаута-Хадрумета.

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем vladimir_AM на 01.12.2007 в 15:14:09

Вот здесь милый видеофильм о кайтеринге на Сокотре. Да и вообще об острове в сезон летнего муссона:

Socotra with cindy mosey
http://uk.youtube.com/watch?v=7LmNba66lFA&feature=related

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем vladimir_AM на 25.12.2007 в 23:56:13

В 2005 в статье в англо-арабской газете «Тайф», целиком посвященной Сокотре (Newsletter «Tayf» No 2 — July 2005) я высказал вполне очевидную мысль: в сохранении своего богатейшего устного фольклорного наследия, которое под воздействием цивилизационных процесов вполне может исчезнуть, должны участвовать сами сокотрийцы.  Несомненно, внимание других исследователей из разных стран к сокотрийскому наследию, как и Программы Развития ООН и Юнеско, а также повышенное внимание йеменского руководства к скорейшему развитию туристической активности в стране и к сохранению ее национального наследия (природы и экологии, исторических памятников, традиций и фольклора), также, а возможно и в большей степени, подвигли представителей сокотрийской интеллигенции на:
— издание книги «Избранные произведения сокотрийской литературы» (на арабском, 2007);
— издание брошюры о сокотрийском разговорном языке (на арабском) ;
— издание журнала «Сокотра» (в Мукалле, 2007, на арабском).
И, наконец: 10 января 2008 предполагается открытие Этнографического музея Сокотры непосредственно на острове. Очень хорошая инициатива!

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем vladimir_AM на 04.01.2008 в 18:39:50

Недавно выяснил: в 2007 — прошлом году — еще один сокотриец издал книгу об острове своего сочинения. Книга под названием
«تاريخ جزيرة سقطري » = «История острова Сокотра» объемом страниц в 300 вышла на арабском языке в одной из стран Залива. По некоторым отрывкам, которые удалось найти, можно понять, что автор — человек, имеющий реальное представление о прежней, традиционной жизни острова. Судя по особенностям его сокотрийского диалекта — а в своей книге он приводит свой взгляд на жанры сокотрийской народной поэзии и примеры из нее — он принадлежит к представителям района прежнего главного города острова Хадибо (с 1999 архипелаг Сокотра поделен на два района, входящих каждый в состав провинции Хадрамаут — мудирию Хадибо и мудирию Калансия и Абд-эль-Кури со «столицей» Калансия) и северо-восточного побережья (от Хадибо до Карьи).

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем vladimir_AM на 14.01.2008 в 12:25:37

Еще одна важная новость в истории Сокотры:

Как и обещала проф. Миранда Моррис, специалист по этнологии Сокотры из Эдинбурга, 10 января 2008 года, в первый день 1429 года Хиджры, на Сокотре открылся первый в истории острова музей — Socotra Folk Museum, или Музей этнографии Сокотры.
Причем музей частный. Его создатель, эмигрант-сокотриец, проживающий в Султанате Оман, собирал экспонаты и материалы для своего музея с 1991 года. Затраты на организацию музея составили 10 млн. риалов.

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем Serge на 23.01.2008 в 11:26:25

Роясь на разных сайтах, на http://www.urhoy.info/7.html случайно обнаружил следующее:  S. Megalommatis: Can we forget the Sabians of Eski Sumatar, Turkey? и  M. S. Megalommatis: There cannot be a Kurdistan.
Да он, оказывается, многостаночником был!

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем vladimir_AM на 23.01.2008 в 15:40:18

M.S. по одному из образований ассиролог и вообще, кажется, специалист по древним ближневосточным цивилизациям. Одно время был автором Yemen Times (видел там его статьи). Он даже ратовал за возврат в Йемене к употреблению древних языков и введению образования на новый бесписьменных языках — с созданием письменности, естественно. Его биография — на http://www.buzzle.com А Вы его знаете?

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем vladimir_AM на 23.01.2008 в 15:49:50

Кстати: вот так выглядит изнутри частный Soqotra Folk Museum, открывшийся на крайнем северо востоке острова — между Карьей и мысом Муми — в деревушке Халя (создаталь — сокотриец-эмигрант из Омана, собирал свою коллекцию с 1991 года):

http://www.socotra.ru/assets/galleries/162/muzei_17.j pg

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем Serge на 23.01.2008 в 17:50:56

Разумеется, нет. Если бы Вы, я эту фамилию для себя и не отметил бы даже. Хотя Урфа — это уже ближе.

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем vladimir_AM на 23.01.2008 в 21:17:42

Urhoy мне вообще не знаком, не было времени, но, есть несколько материалов Стефана Миссика (Штаты) о Сокотре как о священном острове Ассирийцев (они у меня есть, но как-то в пассиве). О ранних христианах на Сокотре (а они, похоже, были несторианами и подчинялись Багдадскому католикосу при Аббасидах и монголах) в 2007 в Германии вышла книга Золтана Бидермана (Португалия) — на немецком.

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем VikaSPb на 07.02.2008 в 15:40:01

Всем привет!
на днях вернулась с Сокотры.За 7 дней успела посмотреть только часть острова……
пишу отчетик(весит выше), можно почитать….
только сильно не критикуйте, написала только то, что видела сама.  🙂

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем vladimir_AM на 12.04.2008 в 19:38:17

Мои старые фото Сокотры — теперь и костюмов таких можно не встретить!

http://pics.photographer.ru/nonstop/pics/pictures/526/526749.j pg

http://pics.photographer.ru/nonstop/pics/pictures/526/526649.j pg

http://pics.photographer.ru/nonstop/pics/pictures/527/527150.j pg

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем abu_mark на 11.05.2008 в 13:30:48

Возможно, эти мемуары очевидцев (события в Южном Йемене января 1986 г. и северойеменский дневник)заинтересуют кого-то:

http://artofwar.ru/d/dudchenko_w_a/text_0050.shtml

http://artofwar.ru/j/jakushew_w_g/text_0010.shtml

Заголовок: Re: َЙемен, Сокотра
Прислано пользователем vladimir_AM на 11.05.2008 в 16:47:35

Воспоминания особенно Виктора Якушева, который во время своей первой языковой курсантской практики оказался в Лагере Халеда Ибн аль-Валида на Мафраке (развилка дороги Таизз-Ходейда и Таизз-Моха). Этой элитной бригадой при Президенте аль-Хамди командовал будущий президент ЙАР и единого Йемена Али Абдалла Салех. Мне тоже довелось там работать, но уже в 1991.

Рассказ о событиях в ЮЙ в январе 1986 тоже интересен, хотя и вызвал несколько вопросов, которые там же, в комментариях, и постараюсь прояснить (у меня уже есть три «варианта» этой морской эпопеи из трех разных источников…)

Форум Иорданского клуба » Powered by YaBB 1 Gold — SP1!
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.

sss

===================================

Загрузите текст в Word doc:

Обширная дискуссия о моих статьях о Йемене

y now

Шесть звезд Востока — культурно-исторический маршрут в Юго-Восточной Турции

Эта книга состоит из действительно нетипичного маршрута, связывающего исторические моменты, темы истории религий и описание памятников и археологических мест с личным опытом путешественника, а также с трансцендентными, духовными контактами, которые автор, по-видимому, имел, когда он был путешествовать, замечать и изучать территорию современной юго-восточной Турции в середине и конце 80-х годов.

Шесть звезд Востока — культурно-исторический маршрут в Юго-Восточной Турции

профессор Мухаммад Шамсаддин Мегаломматис

Cover Page of the book

Эта книга состоит из действительно нетипичного маршрута, связывающего исторические моменты, темы истории религий и описание памятников и археологических мест с личным опытом путешественника, а также с трансцендентными, духовными контактами, которые автор, по-видимому, имел, когда он был путешествовать, замечать и изучать территорию современной юго-восточной Турции в середине и конце 80-х годов.


В этом необычном и странном путеводителе представлены шесть городов и / или провинций Восточной Турции, а именно: Урфа (Эдесса Осроена), Коммагене, Амида (Диярбакыр), Мардин (Маргдис), Нисибис (Нусайбин) и Тоспитис (Ван). Эти города и провинции представлены на двух уровнях: настоящее (середина и конец 80-х, если быть точным) и античность. Книга широко охватывает реальные, повседневные и физические, а также трансцендентные уровни существования, понимания и событий. Все включено в повествование: все аспекты человеческих достижений, осуществляемых в этой области, от архитектуры до правительства и веры; Части повествования описывают действия и работы нескольких Великих Мастеров Интуиции и Посвящения. Также делается ссылка на часть работ и видов деятельности, которые, по-видимому, имели место под поверхностью Земли. По словам автора, Земля, по-видимому, населена во внутренних ее частях.

В предисловии автор пытается познакомить рядового греческого читателя с районом Восточной Турции. На самом деле это крайне необходимая задача: современные греки давно дезинформированы из-за неправильного толкования политических конфликтов между их страной и Турцией, которые продолжались десятилетиями.

Таким образом, современные греки были вынуждены полностью игнорировать соседнюю страну на всех уровнях из-за разрушительной роли, которую играют ненадежные греческие средства массовой информации. Тем не менее, многие греки родились в Турции; Удивительно, но действительно, турецкий язык был на протяжении многих десятилетий первым иностранным языком в Греции, более широко используемым, чем французский, немецкий или английский.

Это было связано с тем, что в 1925 году в результате обмена населением между Турцией и Грецией в Грецию переехали более 1,5 миллиона христиан Анатолии, все они свободно говорили по-турецки, поскольку турецкий язык был официальным языком их государства и языком, используемым в школы. Кроме того, иногда турецкий язык был родным языком для этих людей; с другой стороны, среди этих анатолийских римлян (Румлар / Ромъи) знание греческого языка до их прибытия в Грецию было сомнительным. Обсуждение подобных вопросов может сделать эту книгу более политической по своему содержанию, но на самом деле она не имеет ничего общего с политикой. С самого начала первой главы читатель может понять это очень легко.

Шесть звезд Востока

культурно-исторический маршрут в Юго-Восточной Турции

(Опубликовано в Афинах в 1994 году профессором Мухаммадом Шамсаддином Мегаломматисом)

Diyarbakir 84

 

Глава 1. Эдесса Столица Осроены

Эдесса Столица Осроены, сегодняшняя Урфа в Юго-Восточной Турции, является центральной точкой первой главы. Уже здесь мы обнаруживаем все основные характеристики и основные направления повествований о маршрутах Мегаломматиса. После описания памятников и археологических памятников автор уделяет большое внимание и старается представить — очень живо — несколько избранных моментов прошлого Эдессы, то есть различные славные страницы истории Эдессы и Осроены, а также и вся провинция Харран.

Портрет конкурирующих армий египетского фараона Нечао и вавилонского царя Небукаднеззара, которые наблюдали друг друга с противоположных берегов Евфрата в Кархемиш, очень сильный и поистине впечатляющий. Конечно, большая провинция Харран была точкой пересечения между Месопотамией, Сирией, Финикией и Анатолией — на протяжении многих тысяч лет. Мегаломматис относится к Харрану и его памятникам, которые перемещаются по всей истории от перехода Авраама до исламских времен.

Абсолютно захватывающими являются описания сабиан, знаменитых астросимволистов поздней античности Суматар. Мухаммад Шамсаддин Мегаломматис считает их высококвалифицированными мистиками, посвященными в величайшие тайны, относящиеся к Концу Времени и приходу Мессии. Автор ссылается на их добровольное рассеяние, которое было засвидетельствовано несколько десятилетий назад; он объясняет загадочное развитие, как показатель того, что наступил период, предсказанный как Конец Времени, и заверяет своего читателя, что сабиане, в настоящее время неопознанные и рассеянные в неизвестных местах, продолжают преследовать свою высоко оцененную работу в течение жизни Мессии , Поэтому текст становится апокалиптическим для обычного читателя, поскольку автор намекнул, что мы живем во времена Мессии.

Глава 2. коммагена

Вторая глава книги посвящена коммагене, и в рамках этой длинной презентации небольшого анатолийского государства, которое в конечном итоге было присоединено к Римской империи, Мегаломматис раскрывает великолепные остатки монументального и превосходного места Немрут-Дага, то есть знаменитого «Иеротезия Корифес» (пик святилища) Коммагенского царства. Посредством философского, идеологического, исторического и духовного подхода, охватывающего многие страницы этой главы, он разъясняет смысл этого необычного места, которое является одним из самых впечатляющих в мире.

Очень необычный, сравнительный подход широко обсуждается здесь в отношении Немрут Дага и Тахт-э Сулеймана, предположительно «конкурирующего» святого места в Иране. Из бывшего святого места возникла система иконоборческого многобожия; напротив, последняя святыня испускала диаметрально противоположную систему, то есть анионический монотеизм; именно по этой причине монотеистический иранский суд Сасанидов всегда почитал Тахте Сулеймана как самое святое место на всей территории Ирана.

Мегаломматис, который уже опубликовал многочисленные научные вклады в отношении митраизма, проводит обширный анализ идеологического, философского и духовного фона митраизма, системы, которая преобладала в коммагене как противоположность зороастризму, системы, которая исходила от Тахте Сулеймана.

Затем он сравнивает квинтэссенцию идеологий обеих святынь и функциональность двух различных философских, идеологических и духовных систем на социальном уровне средних верующих.

Исторический фон политеистической митраистской оппозиции монотеистическому зороастрийскому православию ахеменидского иранского двора дотошно представлен профессором Мегаломматисом, и тот же аналитический метод используется, когда автор делает набросок исторического и философского развития, который имел место во времена Арсацидов и Сасанидов в Иране.

Благодаря всестороннему анализу читатель понимает, насколько важна иранская радиация и влияние во всем греко-римском мире, поскольку митраизм не только распространился среди греков и римлян, но и стал официальной религией самой Римской империи. Еще более удивительным является то, как профессор Мегаломматис пытается сделать из этого материала важный компонент нашей жизни сегодня; в конце главы автор, выдвигая предмет на довольно этико-философский уровень, предлагает своим читателям отличный совет, а именно: убить свою собственную внутреннюю коммагену! Очевидно, что таким образом трансцендентная коммагена становится синонимом пессимизма, отклонения, опустошения или негативного духа.

Глава 3. Амида

В третьей главе своей книги профессор Мегаломматис представляет Амиду, современный город Диярбакыр, великую турецкую столицу Курманджи. Здесь мы можем прочитать очень интересные видения из книги пророчеств Даниила, потому что река Тигр считается распространенным носителем интуитивных идей и мощных образов Конца Времени. В другом пункте главы поразительное сопоставление между Эдессой (Осроены) и Амидой открывает читателю фундаментальные характеристики природы этих двух городов и основные аспекты их «душ». Таким образом, Эдесса Осроены (Урфа) представлена ​​как город семейной жизни и спокойствия рядом с благословенными водами озера, тогда как Амида (Диярбакыр) изображается как город сексуальных страстей и удовольствий в барах, в ночных клубах, а также в борделях рядом с бурным потоком Тигра, реки с самым агрессивным течением.

Еще более увлекательные страницы посвящены символическому описанию посвящения, которое автор получил в исторических и эзотерических тайнах Амиды, в Особняке Черной Леди Амиды, которая раскрывается как Диахроническая Хозяйка. Этот Домус, кажется, является постоянным ателье Восточного Свободного Масонства, основанного в Амиде. Черная Леди Амиды, очевидно, подготовила для автора трудные упражнения, и в конце она наградила его и дала проницательные ответы на его многочисленные вопросы об Истории Эзотеризма.

Диярбакыр — правильное место, чтобы много говорить о Курманджи. Вот почему в этой главе профессор Мегаломматис очень литературно представляет «Историю курманджи в античность, исламские века и современность», добавляя исчерпывающую информацию о езидах, религиозном меньшинстве курманджи. Езиды живут в основном в окрестностях Мосула и Дохука, в северном Ираке, но они также присутствуют в Амиде / Диярбакыре.

Езиды верят в религиозно-богословскую систему, которая напоминает различные гностические верования и манихейскую космологию. Езидизм также перенял много элементов из ислама, сохранив при этом его подлинный характер, автономию и священную книгу, то есть знаменитую Машафе-Рас, «Черную священную книгу», о которой также расширяет профессор Мегаломматис, добавляя также несколько выдержек. Глава заканчивается представлением о Возвышенной Ниневии, которая описывается как нисходящая на Землю, чтобы стать окончательной столицей Курманджи. Возвышенная Ниневия, как говорят, возвещает Небесный Иерусалим.

Глава 4. Нисибис — Нусайбин

Этот великий караванный город — центр философии, теологии и идеологии, Нисибис — Нусайбин, является темой следующей главы. Это прекрасный повод для автора предложить нам теоретическую схему и глубокое понимание самой известной и наиболее противоречивой гностической системы поздней античности, то есть манихейства, системы, созданной Мани. Манихейство было очень хорошо известно исламским историкам (начиная с Табари), которые назвали его «Манавия».

Представление манихейства принимает форму весьма образного обсуждения, которое автор, изображенный теперь как член старого каравана, провел с очень специфическим путешественником, то есть манихейским иерофантом, магом и философом Бардайсаном. Идеологическая экстраполяция помогает читателю понять не только основные понятия и реальные измерения системы, установленной Мани, но также получить исторические взгляды на эту философию и религию. Читатель также имеет возможность ознакомиться с историческими, теоретическими опровержениями системы Мани, которые были составлены в то время в основном первосвященниками и философами довольно иранского маздеистского происхождения.

Не меньший интерес представляют яркие и красочные описания и сильные образы, которые автор предлагает своим читателям; тщательный портрет самого манихейского Бардайсана, включая его тюрбан, его ауру и его глаза, ближе к живописи, чем к литературе. Тщательное изучение манихейских фресок Турфана (в центрально-азиатских пустынях Восточного Туркестана или Синьцзяна, фактически в северо-западной китайской провинции), похоже, послужило источником вдохновения для профессора Мегаломматиса. Все это происходит, как если бы мы путешествовали назад во времени, а точнее в эпоху империи Сасанидов.

Все важные памятники Нусайбина, Мар Огена и области Тур-Абдин также описаны в этой главе. После этого отрывка профессор Мегаломматис пытается предложить читателю возможность еще одного путешествия во времени, в данном случае благодаря беседе с йеменским купцом Даудом Рейданом, который посетил Нисибис с помощью феноменального миража!

Глава 5. Маргдис — Мардин

На самом деле, пятая глава книги профессора Мегаломматиса посвящена Мардину, который был известен как Маргдис во времена Римской империи. После представления исторического очертания и привлекательного повествования об архитектурных пейзажах, то есть о старых и аристократических домах мардинцев, их школах, мечетях и замках, Мегаломматис обращается к старым месопотамским дням славы этого города, который был известен как Марида для древних ассирийцев. В частности, ассирийцы были известны великолепными сооружениями, которые они построили на поверхности Земли или в подземном мире.

Затем следует самая захватывающая часть главы, в которой автор ссылается на необычный опыт посвящения, который он испытал в одном из мардинских особняков, откуда он, кажется, имел доступ к глубоко высеченным подземным коридорам, а также к пейзажам «полой» Земли, с которым мы также сталкиваемся в Жюле Верне и в Умберто Эко! Профессор Мегаломматис помещает весь свой опыт под покровительство, теоретико-идеологическое освещение и эмблему Сина, то есть Луны, одного из высших символов ассирийского саргонидного монотеизма.

Автор сообщает, что он встречал мистически украшенные барельефы, связанные с древними ассирийскими понятиями / символами Иштар и Адад, в подземных переходах, которые он пересек. Он даже продвинулся дальше, так как эти отрывки могут привести к отдаленным местам; затем, после первоначального описания мест, которые он посетил, он указывает, что разные группы людей, принадлежащих к двум противоположным месопотамским народам, а именно монотеистическим ассирийцам и политеистическим вавилонянам, построили различные подземные ходы и коридоры. Эти группы людей действовали в том смысле, что переигрывали дела своих противников. Наконец, Мегаломматис рассказывает о своем великом видении.

Перед ним возникли два круга: темный круг, содержащий лица ведущих монофизитских богословов и духовенства, и в особенности лица Петра Гнафея, Северуса и Иакова Барадея, и яркий золотой круг, охватывающий лица несторианского авангарда, Нарсеса, Йихибы и Барсумы, сына голодания. Два круга ужасно сталкивались друг с другом. Видение о сталкивающихся лучах, исходящих из двух кругов, заканчивается, а затем начинается повествование о встрече автора с многовековым мудрецом, который представился следующим образом:

«Абдишо, Святой Знаний Великой Ассирийской Церкви Востока, Печать Знаний Иисуса, Уважаемый Боец, Казначей Мудрости Нестория и Феодоруса Мопсуестийского, Верховный Судья Весов Барсума, Великий Магистр класса Дришане странствующих, Последователь проповеди Великого Великого Магистра Сергия Бахиры, который открыл своему ученику, Мухаммеду из арабов, одно Божие предназначение, премия за запоминание речи Афраата, Член Натарской Курсии, переводчик Нухары Тисмасхатхи, и Смиренный Солдат Иисуса и Пророков против Общества Зла».

Еще более интригующими являются исторические ссылки, на которые Абдишо указал автору. Продолжая рассказывать о монофизитско-несторианском конфликте, который сформировал все основные события в восточном христианстве, Абдишо описывает невероятные детали и дает проницательные объяснения обо всех важных интеллектуальных, идеологических и культурных событиях в истории восточного христианства. Татиан, Бардайсан, восстание сасанидов в Иране и его влияние на восточное христианство, идеологические и религиозные системы сасанидского Ирана, Афраат и его борьба против манихейства, попытка Шапура консолидировать маздеизм и его двойная борьба против манихейства и восточного христианства, противопоставление Дабишо и Фар-Бохта, гонения на восточных христиан со стороны Яздгерда II, подробности из Хроники Карха Бет Селок, великая работа Нестория, рассказы из Синода Бет Лапата и информация о продолжении работы Нестория, предпринятой Барсумой, включены включены в эту превосходную главу.

Все рассказывается, как будто человеком, который жил в те дни и свидетельствовал о вышеупомянутых событиях, то есть кем-то, кто был глубоко вовлечен во все эти вопросы. Общий пейзаж рассказан в яркой и увлекательной манере.

Глава 6. Тоспитис / Ван

Последняя глава книги посвящена тоспиту, который в настоящее время известен как Ван, одноименный с озером в самых восточных границах современной Турции, недалеко от границ с Ираном и Ираком. В главе также рассказывается о знаменитой провинции Хаккари, которая великолепна с точки зрения природной среды, высоких и скалистых гор, узких проходов, рек с холодной водой, великих пещер, диких лесов и, вообще говоря, негостеприимной пограничной зоны.

Глава фактически начинается с очень сильного и самого захватывающего, образного описания, а именно рассказа об ассирийских имперских солдатах, посещающих охоту на львов Императором Ассурбанипалом. Ассирийский монарх вел единоборство со львами. Похоже, это произошло в начале ноября, в морозное и ледниковое утро, где-то в провинции Хаккари, которую древние ассирийцы называли Хубушкия. Эти отрывки очень необычны для того, что известно как новогреческая литература; текст полон интригующих архаичных слов, вызывающих всплеск очень ярких эмоций. Позже, профессор Мегаломматис упоминает о своем личном опыте и приключениях в зимнее время, которые он имел в том же районе; позже мы находим ссылки на то, как Пророк Иеремия проходил через эту область во время его долгого путешествия из Святой Земли на остров в западных границах мира!

Впоследствии несколько тем охватывают многие страницы этой главы:

1) Восьмая кампания Саргона Ассирийского, которая была необычным и беспрецедентным событием, имеющим большое военное и культурное значение,

2) уход ассирийцев и десяти колен Израилевых из земель Ассирийской империи и их путь через эту область к восточной, северной и, наконец, западной части Европы,

3) присутствие курдов и «ассирийских» арамейских несториан (в частности, Патриархии Кочанис / Конак),

4) важность области для великих держав во время Первой мировой войны и их участие в местных ужасных событиях.

Другое повествование отражает моменты последней экспедиции Ираклия (эта кампания началась с Трабзона) против иранского шаха Хосров II (Хосров Парвез). После очень подробного определения мест, через которые прошли армии Ираклия, профессор Мегаломматис делает вывод, что даже самая смелая попытка должна была оставить область Хаккари в стороне; так негостеприимно и опасно, что это считается!

Глубокий личный опыт автора был смешан с историческим событием, которое могло произойти именно в этой области во времена Сасанидов. Детали учений Зарадошта, которые сформировали сбалансированную систему, которая пыталась отвести манихейцев обратно к маздеизму и официальной версии Зороастризма при Сасанидском дворе. Несколько других важных моментов эпохи Сасанидов также представлены здесь. Все эти исторические данные раскрываются с помощью очень интересного собеседования, которое автор мог иметь с Улугашом, иранским писцом времен Варахрана II. Действительно, очень литературный способ преподавать историю!

Затем кратко представлены различные исторические и археологические памятники, а именно Крепость Хошап, Крепость Чавуш-тепе и другие важные места провинции Ван, всегда с историческими и современными библиографическими ссылками. В конце автор фокусируется на Ване, которого древние ассирийцы назвали Тушпа; этот город был столицей доармянского царства Урарту, которое развивало великую цивилизацию в течение первого дохристианского тысячелетия. Урарту представляет важный период истории Анатолии.

Продолжая обсуждение исторических вопросов, относящихся к более широкой провинции Ван, автор занимает четкую проосманскую позицию, критикуя политические ошибки армян в начале 20-го века. Они встали на сторону России и Франции и таким образом предали свою собственную страну (то есть Османскую империю). Только после этой государственной измены армяне были должным образом выгнаны из своих домов, потому что они жили в зоне, которая была чувствительной на военном уровне. Земля армян в Османской империи была расположена рядом с Османским фронтом, когда Османская армия отступала в более безопасные места после нападения царских русских армий. Проезжая через курдские деревни, многие тысячи армян были убиты. Но это, безусловно, нельзя назвать «геноцидом», потому что это не вина и не преступление османской администрации. Исторические события на северо-восточных территориях Османской империи в период 1915-1916 годов были лишь следствием того факта, что армянское население Османской империи стало орудием в руках врага, царской России.

В самом конце главы, которая является более длинной главой книги, мы сталкиваемся с самым захватывающим отрывком, а именно беседой, которую автор, похоже, имел с Мудрым Старейшиной в огромной жемчужине на самом дне озера. Тоспит (Ван). Мудрый старец инициировал автора в «Универсалистской и пацифистской мечте» Саммураммата, знаменитой ассирийской королевы, которая в основном известна как Семирамида в среде западной литературы (после транскрипции ее имени на древнегреческий Геродотом). На этом этапе автор предлагает полный курс Истории Религий, в том числе 1) полный обзор древней ассирийской религии, 2) описание ассирийского монотеизма династии Саргонидов и 3) углубленный анализ ассирийской мифологии. Автор завершает главу ссылкой на современных североевропейских народов, которых он идентифицирует как потомков ассирийцев и десяти колен Израиля. Затем он заявляет, что сегодня настоящий Восток находится на Западе! Глава заканчивается стихами:

И пока Восток не вернется

на ост,

что мне больше всего понравилось при тоспите,

был Хаккари.

В своем «Эпилоге» Мегаломматис упоминает подробности своего посвящения в ложу ордена курдских «Четырех увенчанных мученика», а также несколько условий Ордена и важность 2005 года для Ордена. Карты и глоссарий дополняют эту увлекательную публикацию.

Придністровська проблема: погляд з України

Придністровська проблема: погляд з України

http://www.irf.ua/files/ukr/2%20-%20text.pdf

  1. КОСОВСЬКИЙ «НЕПРЕЦЕДЕНТ»: ВПЛИВ НА СИТУАЦІЮ

В ПРИДНІСТРОВЇ ТА ПЕРСПЕКТИВИ ВРЕГУЛЮВАННЯ

КОНФЛІКТУ

 

Наталя БЕЛІЦЕР

сторінка 195-196

Ще далі пішов автор статті під красномовною назвою «Придністров’я:

ключ до порозуміння між Росією та ЄС і офіційного визнання Косова» ,

опублікованій в грудні 2007 року в American Chronicle 412 і передрукованій в російському перекладі InosmiRu. Згідно з його думкою, «Євросоюз і Росія могли б піти на взаємний компроміс по двох найважливіших питаннях –Косовському і придністровському. Росія не згодна з офіційним наданням незалежності Косову, а ЄС, котрого збиває з шляху Румунія, проводить катастрофічну, антидемократичну політику стосовно Придністров’я –невеличкої демократичної держави, що від’єдналася від Молдови і є де-факто суверенною з 1992 року…» Вихід з цієї тупикової ситуації автор вбачає у якнайшвидшому започаткуванні переговорів між Росією та ЄС стосовно паралельного визнання Косова та Придністров’я..

Цікаво також звернути увагу на наступні оціночні судження: «Європа вже давно надає перевагу протеже Бухаресту – злиденній і недемократичній Молдові. Саме тому вона відкидає можливість офіційного визнания незалежності Придністров’я, котре ще називають «Люксембургом Східної Європи»… Основний висновок статті полягає в тому, що Європа, аби забезпечити згоду Росії на офіційне визнання Косова, має погодитися на надання незалежності Придністров’ю. «Такий взаємний компроміс сприяв би зняттю напруженості у стосунках між Росією та Євросоюзом; він би позитивно позначився на ситуації на Балканах, а також допоміг би вгамувати пристрасті в Україні, де ще не повністю встановилася стабільність, а демократія не може остаточно вкоренитися в умовах розколотого суспільства».

Важко усвідомити повною мірою, які саме чинники впливали на формування подібної позиції (зокрема, яким чином визнання незалежності Придністров’я сприятиме стабільності і демократії в Україні); проте, це розлоге цитування наведене в даному розділі з метою проілюструвати, наскільки енергійно проводиться пропагандистська кампанія поза межами Росії і самого Придністров’я, які зусилля докладаються, аби вплинути на громадську думку західного світу позірною переконаністю в доцільності чи навіть необхідності визнання незалежності Придністров’я. Можна додати, що така позиція стосовно Придністров’я (та інших пострадянських сепаратистських регіонів) часто виявляється притаманною тим західним політикам та експертам, які є водночас прихильниками проросійського курсу зовнішньої політики.

Примітка  412

Transnistria: Key to EU-Russian Concord and Kosova’s Formal Independence. Dr. Muhammad Shamsaddin Megalommatis, The American Chronicle, December 12, 2007.

http://www.americanchronicle.com/articles/viewArticle.asp?articleID=45611

=================================================

TRANSNISTRIAN PROBLEM: a view from Ukraine

Strategic and Security Studies Group

KYIV 2009

http://www.irf.ua/files/eng/text_eng.pdf

The publication contains the results of the research of interstate relations between Ukraine and Moldova through the lens of Transnistrian settlement problem. The focal points of the research are the assessment of cooperation between two states, issues of citizenship, border regime, interethnic relations, NGOs partnership etc.

The publication is aimed at enhancing the dialogue of Ukrainian and Moldovan experts and politicians.

It was prepared within the project “Transnistrian problem: a view from Ukraine” supported by International Renaissance Foundation (project manager – O.Basarab). Chapters 14 and 16 were prepared with the kind assistance of Open Ukraine Foundation and Victor Pinchuk Foundation.

The project was implemented by “Strategic and Security Studies Group” (SSSG) — non-governmental organization, which has been working since 2003 in the field of:

National security policy and sustainable development of Ukraine

International relations and foreign policy of Ukraine

Regional and international security

European political and integration processes

Euro Atlantic dialogue and integration

SSSG supports transparency in decision-making process and wider discussion regarding foreign, security and defense policy policy of Ukraine and to promotes democratic changes in society.

Our contacts:

Info[a]gsbs.org.ua

http://www.gsbs.org.ua

+ 38 (044) 491 — 3830

——————————————————————

Publication edited by S. GERASYMCHUK

Authors:

  1. BELITSER (Pylyp Orlyk Institute for Democracy)

  2. GERASYMCHUK (Strategic and Security Studies Group)

  3. GRYTSENKO (Strategic and Security Studies Group)

  4. DOVGOPOL (Independent expert)

  5. ZHMINKO (Strategic and Security Studies Group)

  6. MATIYCHYK (Strategic and Security Studies Group)

  7. SUSHKO (Institute of Euro-atlantic Cooperation)

  8. CHABALA (Independent expert)

——————————————————————

  1. Kosovo “non-precedent”: impact on the situation in Transnistria and the prospects of conflict settlement

(page 135)

By Natalya BELITSER

——————————

(p. 137-138) excerpt

Even more expressive was the author of the article named “Transnistria: Key to EU-Russian Concord and Kosova’s Formal Independence” published in December 2007 in American Chronicle 394 and then issued, in Russian translation, by the InosmiRu. According to him, “the European Union and Russia could agree on reciprocal compromise on two critical occasions, namely Kosova and Transnistria. Russia does not agree with the formal recognition of Kosova, whereas European Union, misled by Romania, pursued a disastrous and anti-democratic policy in the case of Transnistria, the small

democratic state that declared de facto independence in 1992, seceding from Moldova”. Regarding Transnistria as “Luxembourg of Eastern Europe”, Dr. Muhammad Shamsaddin Megalommatis sees an optimal solution in starting immediately EU – Russian Negotiations for Parallel Recognition of Kosova and Transnistria. There are also abundant passages condemning Europe that “has long been in favour of Romania’s protege, impoverished and undemocratic Moldova. This is the reason they rejected the perspective of a formal independence of Transnistria…”, and statements like “Europe, getting Russia’s agreement for Kosova’s formal recognition, should consent to Transnistria’s formal independence”. As a conclusion, “The reciprocal compromise would have a positive impact on Balkans, and would help ease tensions in Ukraine where stability is not yet fully acquired, and democracy is not yet completely embedded in the division-stricken society. A EU – Russian compromise around Kosova and Transnistria would help calm down the recently risen tensions between Russia and the European Union… could definitely happen anytime; there would not be much to deliberate and agree on beyond the double recognition”.

It is difficult to appreciate this line of argumentation – in particular, to understand in what way recognition of Transnsitria could promote stability and democracy in Ukraine, – but this extending quotation is presented to illustrate how much endeavours are being undertaken to persuade Western public opinion in the necessity and even inevitability of providing independence for the “PMR”. It could be added that such propagandist claims are often be found in the writings of those western politicians and analysts who are ardent advocates and promoters of Russian interests worldwide.

—————

Note 394

Transnistria: Key to EU-Russian Concord and Kosova’s Formal Independence. Dr. Muhammad Shamsaddin

Megalommatis, The American Chronicle, December 12, 2007.

http://www.americanchronicle.com/articles/viewArticle.asp?articleID=45611

 

Арабской нации не существует в природе

Арабской нации не существует в природе

http://motimatik.livejournal.com/23641.html

===============

Григорий Колюцкий (motimatik) wrote,
20080212 14:05:00

Previous

Share

Next

MUSIC: Умка и Бро — Рай для Ивалидов

 

Арабской нации не существует в природе

Оказывается, «процесс ‘арабизации’ — уловка англо-французов, призванная обеспечить им постоянный колониальный контроль над Ближним Востоком».

Иллюзорное формирование ‘современной арабской нации’ — это план, связанный с:

a. искоренением культур, языков и религий, существовавших тысячелетиями;

b. недопущением подлинного государственного строительства в регионе;

c. лишением нескольких народов подлинной национальной истории и идентичности;

d. грандиозными социальными потрясениями, вызванными ложными спорами, а именно конфликтами между традиционными социально-религиозными лидерами и якобы ‘вестернизированными’ социально-экономическими элитами;

e. формированием острейшего комплекса неполноценности у всего населения колонизированных и зависимых стран;наличием произвольных и абсолютно бессмысленных госу

f. дарственных границ, проведенных с единственной целью — обеспечить сохранение раздробленных, презирающих свои народы и презираемых народами, невежественных, экстремистских, безответственных и варварских элит.

4. ‘Современный арабский’ — искусственный язык, сфабрикованный колонизаторами для смешения различных народов, ‘искалеченных’ в культурном и национальном плане, в целях изменения всей ситуации в регионе в соответствии с колониальными замыслами.

5. Сфабрикованный термин ‘современный араб’ — не политический или национальный феномен; это прежде всего культурно-поведенческое понятие, означающее, что человек:

a. неверно воспринимает свою национальную и культурную идентичность,

b. формирует собственную идентичность на основе сильного комплекса неполноценности по отношению к колонизаторам,

c. приспосабливается к ограничениям, накладываемым убогими социальными условиями,

d. самовыражается посредством весьма неразвитой поведенческой системы — упрощенных подходов, косной ментальности, вульгарного поведения, негативных эмоций и болезненной сентиментальности,

e. не способен анализировать жизненные явления концептуально, и попросту имитирует принципы, поведение, практику и модели других народов в повседневности (народов, которые он ставит выше себя — хотя никогда не признает этого открыто),

f. воспринимает жизнь в контексте сохранения ранее сложившихся условий, без каких либо перемен (и их необходимости) — за исключением результатов простого подражания, и

g. от рождения до смерти пребывает в состоянии полного варварства.

6. Процесс арабизации, искажающий и искореняющий национальную идентичность страдающих от колонизаторских планов народов, и формирующий у них варварские поведенческие стереотипы, готовит почву для дальнейшего распространения исламизма.

7. Исламской цивилизации больше не существует.

8. Сфабрикованная псевдонация арабов уже не исповедует ислам как религию.

9. Религия, практикуемая сегодня сфабрикованной ‘арабской’ псевдонацией представляет собой форму материализма, совмещенного со структурной деонтологией, и абсурдным догматизмом, преподносимым в качестве рационализма. Как таковая она представляет собой фальсифицированный ислам — в первую очередь поведенческую систему, лишенную духовных, метафизических, нравственных, эстетических и интеллектуальных ценностей. Ее философские логические методы воспроизводят принципы арамейского рационализма (в духе Татиана). Эта система называется исламизмом, и способствует намеренному размыванию в мышлении любого индивида границ между ‘религией’, ‘образованием’, ‘культурой’ и ‘национальной идентичностью’ (все эти понятия я заключаю в кавычки, поскольку они созданы и навязаны народам-жертвам колониальной научной и дипломатической элитой). Подобное запутывание понятий способствует превращению индивидов в слитную массу, — варварскую толпу — и управлению этой толпой через тайную иерархию шейхов.

10. Исламизм как система дистанционно управляется через ‘умеренных’ или, напротив, ‘экстремистки настроенных’ шейхов, живущих в Англии и Франции. Представители этой системы повсеместно присутствуют в так называемых арабских государствах и обществах; на деле все они — экстремисты и не заслуживают доверия.

Читайте Мухаммеда Шамсаддина Мегаломатиса (Muhammad Shamsaddin Megalommatis)!

спасибо за ссылку pilpilonу

TAGS: historypoliticssociety

 

Дискуссия о моей статье ‘Косово, Албания и Македония’ (на болгарском языке)

Обща категория > Информационен център — Македония

Политически анализи за бъдещето на Македония

http://www.forum.bg-nacionalisti.org/index.php?topic=3078.85;wap2

Травъл:
Не го знам какво е писал и писал ли е въобще. Има си «следтълкуватели» на Нострадам, ако ти е интересно, потърси. Аз лично не бих си губил времето.

skit:

— Цитат на: Пламен в Април 01, 2008, 14:10:30 —Единствената причина да се избегне война на Балканите сега се върти около Македония. Причина за войната ще бъдат Македония и Албания. Ако този сценарий се реализира, войната за Македония ще доведе до изчезването на НАТО, смята историкът Мухамед Шемсадин Мегаломатис, грък с турски произход, който постоянно публично защитава турското, македонското, влашкото, европейското и останалите малцинства в Гърция, пише днес македонският вестник „Вечер”. Според Мегаломатис разпадането на НАТО ще предизвика разширяване на конфликта към мюсюлманите в Европа. В статия, публикувана в американско издание, той пише, че в този много важен момент има хора, които работят сред тетовските албанци, за да ги тласнат към сепаратизъм. Те ще разбунтуват мнозинството от македонските албанци, което ще доведе до голяма нестабилност в Македония и албанците от западните части на страната. Македонската държава ще бъде притисната да направи като Сърбия в Косово през 1998-1999г., което означава че брутално ще отговори на евентуалните албанските искания за автономия. След това Албания ще нападне Македония. Тогава според Мегаломатис България ще изпрати ултиматум на Албания, като защитник на българите, имайки предвид македонците, чиято идентичност не признава. „Ако Албания не приеме ултиматума, България е уверена, че интервенцията няма да застраши държавите–членки на НАТО и ще поиска първо да посегне към Скопие. Това ще предизвика появата на Велика България”, смята историкът и добавя, че в резултат Македония окончателно ще изчезне. Неспособни да намерят решение, Албания и България ще влязат в директна война на македонска почва. Огромното турско малцинство в България пък ще експлодира срещу София, за да изкаже солидарността си с албанските мюсюлмани, така че България ще започне война срещу всички мюсюлмани на Балканите. Гърция ще влезе във войната като съюзник на България. Като съюзник на Албания, Турция ще нападне двете държави и по този начин НАТО ще престане да съществува. Турската интервенция ще спаси Албания и турският напредък ще доведе до изчезването на Македония. Нови граници ще бъдат демаркирани между Албания, България и Гърция на запад и Гърция, България и Турция на изток. Причината за всичко това според Мухамед Шемсадин Мегаломатис е мечтата на албанците за Велика Албания.

http://www.focus-news.net/?id=n922347

— Край на цитат —

Интересна балканска ретроспекция на Македонското питане. Турчина от гръцки произход…опс…. Гръкът от турски произход…опс…Я да си го нарека Мухамед Мегаломатис,  щото съвсем се обърках, вече е готов със сценария на третата световна война. Надлежно, на 1 април, «центаро на светот», разбирай македония, го цитира, а като на шега в националистическия форум се подема цяла дискусия по сценария. Ако не беше тъжно, щеше да е много смешно.
За съжаление е прав един мой познат, който в друг форум казва: » За да опровергаеш една простотия от десет реда, за съжаление,  са нужни петстотин.» Тук ще добавя — страници.

«Единствената причина да се избегне война на Балканите сега се върти около Македония» ??????? И се чудиш да се смееш ли, да плачеш ли или просто да пуснеш една цветиста на «политолога». Как да му обясниш на кретена, че България отдавна е задраскала от дневния си ред Македония, че Македония въобще не е част от някакава национална доктрина на България и че сънищата му са резултат на дълга злоупотреба с психотропно активни вещества. Македония не е заплашена от военна, а от демографска инвазия. Тук обаче, политическите фантасти от категорията на турския грък или гръцкия турчин, могат само да продължат да си взимат хапчетата и да чакат биологията и времето да свършат своето. Цветните сънища, обагрени в червено, жълто и тук там черно са толкова далеч от реалността, че бих препоръчал на ръководството на Американ хроникъл да вземе спешни мерки за надлежното лечение на туркогръка.
«Бугарија ќе и достави ултиматум на Албанија, како бранител на Бугарите — мислејќи на Македонците чиј идентитет не го признаваат. Ако Албанија не го прифати ултиматумот, Бугарија уверена дека интервенцијата нема да ги загрози државите членки на НАТО — ќе проба да посегне прво по Скопје. Ова ќе предизвика појава на голема Бугарија»
Е да, ама България не е Сърбия и Македония не е Косово. За моя радост, и за съжаление на Мегаломанис…опс..Мегаломатис :kill: 😀 точно този сценарий е най-далеч от реалността. Заплахата за Македония идва не по оста изток запад — т.е Албания и България, а по оста Север — Юг. И понеже Сърбия си има на този етап достатъчно проблеми с албанците на своя територия (тук не коментирам Косово, то вече не е част от Сърбия) не виждам в средносрочен период някакви активни действия за реализация на стратегичиския интерес, дефиниран в договора от 1913 год. между Гърция  и Сърбия «щото двете кралства да имат обща граница помежду си» да получи някакво развитие. Ще приключа това писане, защото нямам намерение да отговарям с петстотин реда на цветни сънища, с този цитат:
«Немощната Македония, притисната от всички страни, доживя ново отричане, жалва се Виктор Цветаноски на страниците на „Утрински весник».
Да Цветаноски, немощната Македония, благодарение на такива идиоти като теб, е обект на «анализи» първоаприлски, от хора с явни признаци на делириум тременс 😛
Всекиму неговото 😆

Skarlet:
Преди години бях чула, че Ванга е предрекла, че Македония ще се присъедини към България, когато няма да е Македония. Тогава не можах да разбера, какво е искала да каже, обаче напоследък ми се изясни. Ако Македония иска да е в ЕС, ще трябва да си смени името, заради спора с Гърция и тогава, когато няма да е Македония, може и да се сбъдне предсказаното.  😛 😛 😛

Болгардингезе:
Македония не трябва да се дели ни с Албания ни със сърбия ни с гърция.Тя винаги е била българска територия,а да се дели това означав се едно да дадем Южна Добруджа на Румъния.

Skarlet:
Ама разбира се, че не трябва да се дели, кой нормален българин би искал това? Македония винаги (или поне доскоро) си е била българска територия. Само дето сегашните македонци са с толкова промити мозъци, та не знам…..  :kill:

Статья о Македонии, Албании и Косово (на македонском языке)

СПОРЕД ИСТОРИЧАРОТ МУХАМЕД ШЕМСАДИН МЕГАЛОМАТИС

Војна за Македонија ќе го уништи НАТО

Причина за војна на Балканот според Мухамед Шемсадин Мегаломатис е сонот на Албанците за Голема Албанија. Тука се вклучува и непризнавањето на македонската нација од страна на Бугарија и непризнавањето на уставното име од страна на Грција

 

 

Единствената причина за да избувне Балканска војна сега се движи околу Македонија. Причината за војна ќе бидат Македонија и Албанија. Ако ова сценарио се оствари, војната околу Македонија ќе биде гаранција за исчезнување на НАТО, смета Мухамед Шемсадин Мегаломатис историчар, Грк со турско потекло кој постојано јавно ги брани турското, македонското, влашкото, еврејското и останатите малцинства во Грција. Според него распадот на НАТО ќе предизвика проширување на буната на муслиманите во Европа.

Во текстот кој е објавен во викенд изданието на американскиот весник «Америцан Схроницле» стои дека во овој многу важен момент постојат луѓе кои работат меѓу тетовските Албанци за да ги втурнат кон сепаратизам. Тие ќе го збунат другото мнозинство од македонските Албанци што ќе доведе до голема нестабилност во Македонија и побунување на Албанците во западните делови од државата. Се очекува исламистичкиот огранок на тетовските Албанци први да го предизвикаат настанот. Другите ограноци на советници, ќе ја притискаат македонската држава да направи како што Србија направи во Косово 1998-1999 година, што значи дека брутално ќе одговори на евентуалните албански барања за автономија. По ова Албанија ќе ја нападне Македонија под изговор — да ги зачуваат Албанците од Тетово. Според историчарот се очекува националистичкиот огранок на Албанци од Тирана да го предизвикаат овој напад, а Македонија треба да започне преговори со овие групи на моќ во Тирана за да ги спречи нивното можно учество во вртлогот на војната.

«Бугарија ќе и достави ултиматум на Албанија, како бранител на Бугарите — мислејќи на Македонците чиј идентитет не го признаваат. Ако Албанија не го прифати ултиматумот, Бугарија уверена дека интервенцијата нема да ги загрози државите членки на НАТО — ќе проба да посегне прво по Скопје. Ова ќе предизвика појава на голема Бугарија» — стои во весникот, каде понатаму пишува дека постоењето на Македонија ќе биде дефинитивно избришано. Неспособни да најдат решение, Албанија и Бугарија ќе влезат во директна војна на македонско тло. Огромното турско малцинство на Бугарија пак ќе експлодира против Софија за да ја искаже нивната солидарност со албанските муслимани, така што Бугарија ќе започне војна против сите Муслимани на Балканот. Грција во војна ќе влезе како сојузник на Бугарија. Како сојузник на Албанија, Турција ќе ги нападне двете држави и на тој начин НАТО ќе престане да постои. Турската интервенција ќе ја спаси Албанија, и турскиот напредок ќе резултира со исчезнување на Македонија. Нови граници ќе бидат демаркирани меѓу Албанија, Бугарија и Грција на запад и Грција, Бугарија и Турција на исток.

Причина за ова според Мухамед Шемсадин Мегаломатис е сонот на Албанците за Голема Албанија. Тука се вклучуваат и барањата на Албанците за еднаков третман со Македонците во Македонија.
«За да ја избегнат македонските власти оваа непријатност треба да работат напорно и да развијат дијалог со албанското малцинство за да тие навистина да почувствуваат дека Македонија е земја и на нив исто така. Се додава и недостатокот на бугарското признавање на македонската нација како различна нација, поради бугарските соништа за голема Бугарија» — стои во американскиот весник.
Како причина за војна не се исклучува и грчкото неразбирливо одбивање да ја признае Македонија под уставното име и непризнавањето и угнетувањето на македонското малцинство во Грција.

(Б.З.)

Мухаммад Шамсуддин Мегаломматис предлагал вернуться к использованию сабейского алфавита

В начале 2000-х Мухаммад Шамсуддин (Космос) Мегаломматис предлагал вернуться к использованию сабейского алфавита, по крайней мере для новых южноаравийских семитских языков, например, сокотрийского.

http://mutargim73.livejournal.com/438338.html

Tue, Dec. 18th, 2012, 10:38 pm
EMIRATES ANCIENT HISTORY FROM GERRHA AND MELUHHA

Meluhha, Gerrha, and the Emirates
Introduction to the Ancient History of the Emirates

Dictus Publishing (2012-12-10)
Price 29.00 €

ISBN-13:
978-3-8473-8536-3
ISBN-10:3847385364 EAN:9783847385363Book language: EnglishBlurb/Shorttext:The present book sets the foundations of the Ancient History of the UAE. Through use of hitherto misinterpreted historical sources, the author identifies the land of the Emirates with the region Meluhha of the Assyrian – Babylonian sources. He then locates the legendary city Gerrha of the Ancient Greek and Latin texts in Abu Dhabi’s territory. The author rejects the farfetched identification of Meluhha with the Indus Delta, which reflects Indian nationalistic ideas, and refutes the absurd effort to locate the yet unexcavated Gerrha in the province Al Ehsa of Saudi Arabia. He refers to ancient sources like Strabo and Ptolemy the Geographer who accurately located Gerrha while also expanding further on the land of today’s Emirates. Contextualizing the re-interpreted sources within the History of the Ancient Orient, the author illustrates three millennia of pre-Islamic History of the Emirates, and reveals the land’s great importance as key point in the vast commercial network of land/desert/sea routes between the East and the West; he thus sets a historiographical model at the antipodes of Orientalism, which has been the academic dimension of the Anglo-French colonialism. Publishing house:
Dictus Publishing
Website:
https://www.dictus-publishing.eu
By (author) :Muhammad Shamsaddin Megalommatis Number of pages:68 Published on:2012-12-10Stock: In stockCategory: Antiquity
Price:29.00 €
Keywords:Iran, Saudi Arabia, Bahrain, Qatar, Oman, Assyria, Abu Dhabi, UAE, Yemen, Babylonia, Arabian Peninsula, Persian Gulf, Strabo, Elam,Emirates, Sharjah, Meluhha, historical geography, Gerrha, Irán, Ormuz straits, Ptolemy the Geographer, Al Ehsa, Indus delta

http://www.youtube.com/playlist?list=PL018274855A12622B

Orientalist, Historian, Political Scientist, Dr. Megalommatis, 55, is the author of 12 books, dozens of scholarly articles, hundreds of encyclopedia entries, and thousands of articles. He speaks, reads and writes more than 15, modern and ancient, languages. He refuted Greek nationalism, supported Martin Bernal´s Black Athena, and rejected the Greco-Romano-centric version of History. He pleaded for the European History by J. B. Duroselle, and defended the rights of the Turkish, Pomak, Macedonian, Vlachian, Arvanitic, Latin Catholic, and Jewish minorities of Greece.

PS В начале 2000-х Мухаммад Шамсуддин (Космос) Мегаломматис предлагал вернуться к использованию сабейского алфавита, по крайней мере для новых южноаравийских семитских языков, например, сокотрийского.

Дискуссия о моей статье «Почему Россия всегда терпела неудачи на Ближнем Востоке»

Великолепная статья о причинах провала русской/советской политики на Ближнем Востоке

http://stalinist.livejournal.com/305434.html

February 5th, 2008
08:47 am
[Link]
Previous Entry Share Next Entry

Великолепная статья о причинах провала русской/советской политики на Ближнем Востоке
Спасибо тов. palmira: Мухаммед Шамсаддин Мегаломатис, «Почему Россия всегда терпела неудачи на Ближнем Востоке».

Повторю мой небольшой комментарий к заметке тов. palmira:

Автор совершенно прав: русская/советская дипломатия была почти сплошным убожеством (единственное светлое пятно — пакт Молотова-Рибентроппа), и причинами этого убожества были совершенная вторичность русской так называемой «культуры» и русской так называемой «науки», тупо следовавшими в фарватере западно-европейского Старшего Брата.